Prepačte že otváram tak starú tému, no SNP, stale aj tu na Slovensku je to tema ktora ma mnozstvo roznych (aj rozdielnych) interpretacii, kotre sa takmer menia ako sa meni aktualna politicka situacia..., su stale nezodpovedane niektore otazky. Teraz je u nas v "mode" aj spochybnovat SNP, tvrdit ze nebolo narodné, bolo proti regulernej vlade a republike, teda to bol puč, apodob.
Nie som historik a ani nemam tolko toho nastudované ako niektorí z Vás, a mozno sa aj mýlim v niektorých veciach.
Inak s prispevkami od Patraca aj od Kacermiroslav suhlasim len zareaugujem na:
Pátrač píše:
Záminku jim dala až imbecilní živelnost kroků, které pod tlakem komunistů začali partyzáni a vojáci dělat. Dne 27. 8. 1944 byla v Turčianskom Sv. Martine pod záminkou ochrany před partyzány zadržena německá vojenská mise plk. Otta, jež se vracela z Rumunska. Když se odmítla podrobit, slovenští vojáci všechny její členy postříleli na nádvoří martinských kasáren. Odhlédneme-li od humanity, byla to hrubá taktická chyba, která Němce rozzuřila. Vlastně se tak dopustili slovenští vojáci zrady a vraždy na svých spojencích.
Akých komunistov mate na mysli? Ak myslite z Moskvy alebo Kieva tak správne,... KSS s Husakom sa aj snazili umierniť tieto akcie hlavne partizanov, no bez výsledku....a tu sa vynara otázka či tato direktíva z východu bol cielená? Niekto chcel cielene vyvolat skoršiu okupaciu Slovenska nemeckými vojskami? teda aj skorsie vypuknutie SNP, alebo to boli spontáne akcie?!? Kedže plany (aj Goliana aj Čatloša) boli zhodne v tom že povstanie vypukne až keď sa front ČA priblíži ku Krakovu. -toto je nezodpovedaná otazka asi dovtedy kým sa nespristupnia archivy v Rusku.
O plk Ottovi sa stale vedu dohady či to bol hlavný spuštač, určite tomu vo veľkej miere prispel, no niektorý (napr Jablonický) zasa povazuju "pretečenie pohára" 28.9, ked sa do Berlina dostava správa o obsadeni Ružomberka, kde sa nachadzala nejaka fabrika na montaž komponentov lafiet do kananov.
Pátrač píše:
Souhlasím s tím, že každý příspěvek k porážce Německa má svoji hodnotu. Takže i každý německý voják vyřazený z boje v této kampani nemohl bojovat jinde jindy. Zdá se mi ale, že cena kterou zaplatily náš sbor a Rudá armáda nejsou přiměřené výsledku, který mohl být, pokud by slovenská strana postupovala korektně, výrazně jiný. A to nemohu zapomenout na téměř zničenou parabrigádu, která bojovala opravdu dobře.
Neviem co ste mylsleli pod pojmom "pokud by slovenská strana postupovala korektně"?
...moj nazor je taky: Z pohladu zahranicného pozorovateľa, alebo vojenskeho stratega ano mate 100% pravdu, bojovat-oslobodzovat v hornatom terene je omnoho narocnejsie, a z dlhodobejsieho hladiska nejake povstanie v zazemi nepriateľa nemalo vyhliadky na uspech...no povstanie ratalo ze otvori "branu" do byvaleho ceskoslovenska ČA a ta nás nasledne oslobodi, pravdepodobne predcasným zaciatkom sa spravili chyby a dopadlo to ako dopadlo. A cakat ako sa to zomelie a kto nas oslobodi by nebolo naspravnejsie.(moj nazor)
Z pohladu slováka a vyznamu SNP ....je to ako "vstupenka" do "slobodnej" europy, prejavenie odporu voči fašistickej vlade, hlavne z SNP sme si vybojovali uznanie slovenskeho národa ako národa v povojnovej ČS republike (aj u Benesa -narazil som na taku informaciu ze Beneš pred SNP chcel po vojne zavies na slovensku vojensku diktaturu na 2 roky).
Ziskali sme take vydobytky ako npr vo novovytvorenej CS armade sa stal už slovensky jazyk ako plnohodnotny veliaci jazyk, a ine,.....potom neskor ze vraj niektore vydobytky sa oklieštovali pražskými dohodami, ale to už sem nepatri. ...SNP sa považuje v novodobej historii ČS za jediný krát čo sa regulerná československa armada sa postavila na odpor proti nepriateľovi - okupantovi. (nestalo sa to ani 1938, ani 1968). Nebola porazená, aj ked to dopadlo ako dopadlo.
Tak teraz je len tazko napisat, ci ak by nebolo predcasne vyvolane, ci by sa situacia vyvijala inak, ci by sa stihli dalsie korky na pripravu, ci by potom už nezlyhali niektore posadky ako napr aj vychodoslovenska armada, ale to uz su len poliemiky co keby...
Takze v skratke glorifikacia SNP alebo opak neuznavanie SNP nie!, ale jeho vyznam pre slovensky narod ano!
-O prevracani kabatov pred SNP, no ano vyzneje to tak, ale ked sa pozriete na to ze urcity odboj sice vznikal hned od vzniku statu 1939, ale rozrastal sa len velmi tazko a pomali a to z dovodu ze ľudom na slovensku sa zilo s porovnanim okolitych statov "dobre" takze nemali dovod prilisneho odoja, a az vyvinom situacii na frontoch a riesenim židovskej otazky sa zacali menit nalady a nesuhlas s fašistickou vladou. Cítal som ze este septembri 1944 Himmler bol sokovany pri nasteve Bratislavy ako je zasobovana, kolo civilnych aut v uliciach, a zobral jedalny listok z hotela Carlton uakzat Hitlerovi (neviem ci je pravda).
Zaznela tu aj formulacia "dyka do zad od slovakov"
v době kdy si Československo procházelo krizí, Slováci toho využili a začali si jít tvrdě za svým snem, to jest ne jen samostatnost v rámci Česko-Slovenska, ale plná samostatnost Nevím jak by se tohle mohlo nazvat...ale většina lidí by to asi nazvala zrada.
Tu je tiez priestor na diskusiu, Ano slovaci (hlavne HSLS mala v programe autonomiu) ziadali (3x navrh na autonomiu Slovenska) autonomiu v ramci Československa, ktoru Benes striktne odmietal. Hlinka do svojej smrti a nasledne aj "zastupca" Tiso tvrdili "prazska vlada daj Slovakom autonomiu, upevnis stat pretoze tí slovaci budu za stát bojovat". Tu sa niektori (nasi) hisotrici zhoduju a iny nie...ale Slovaci boli ochotny za spolocny stat bojovat tak ci tak, prejavilo sa to pri mobilizacii....ale riesnie tohto problemu v septembri (pred Mnichovom), uz bolo neskoro, ak by to vlada spravila tak takuto autonomiu by urcite ziadali npr aj Sudety(kotre boli pocetnejsie ako slovaci). a to bolo nepripustne! Ano je to vina z nasej slovenskej strany hlavne strany HSLS! (tato strana nebola v tomto obdobi uz veducou - volilo ju asi mensia 1/3 obyvatelov na Slovensku) ze tuto autonomiu ziadala a o to tvrdsie v tomto obdobi ked ČS bolo pod vonkajsim tlakom. Mohli upustit o tvrdosinny boj o autonomiu a venovat sa problemu z vonku. A tu plnu samostatnost espoň vacsia čast HSLS neziadala do mnichova urcite, ano po mnichove nejakí radikali - kridlo zo strany uvazovali uz o samostatnosti.
A ked sme uz mali tych par dni autonomiu, bol spraveny homolov puc (o tom tu nieje zmienka) vojensky zasah ústrednej vlády na Slovensku a vyhlasenie stanneho prava. Odvolanie Tisa a urcitych predstaviletov tejto strany. Toto bola mimo iné aj prilezitost Hitlera na "pomoc utlacaným slovakom" a nasledne dal si zavolat Tisa a Durcanskeho a dal im navrh bud samostatnost alebo autonomiu ČS a nasledne nasledne rozdelenie medzi 3 krajiny.
Ako som uz pisal niesom tak fundovany, ale takto to vidim ja a mozno sa mylim -potom ma opravte.