Sovětský základní bojový tank T-72

[Mantra]

Mantra : Promiň, ale já odkryl jen toho Kuvajťana, a myslel si, že myslíš tento.
Podívám se to něm, ale myslí, že to typ z první sériové várky.


(Ty jsi myslel tohoto, že?)

Omlouvám se, ale přesně toho jsem myslel.

[Alchymista]

Tank T-72 s velitelskou věžičkou. Nahoře je kulomet NSVT ráže 12,7 mm. Boční kryty měly zajišťovat ochranu před střelami ATGV.

Povedal by som, že je to skôr T-64 než T-72.

Existujú vôbec nejaké jednoznačné rozlišovacie znaky rôznych verzií tankov T-64, T-80 a T-72 okrem veľkosti pojazdových kolies a počtu vodiacich kladiek? Tanky nie sú moja parketa a mám v tom trochu hokej. T-72 od T-80 ešte rozlíšim, ale T-64 a T-80 bez doplnkového pancierovania je zvlášť na kresbách problém.

[YAMATO]

Pokud se nepletu, tak T-64 má hlavní infrareflektor vlevo, kdežto T-72 a T-80 vpravou.

[rabo]

Tak ako uvádza Alchymista, uhádnuť tank podľa kresby je niekedy dosť ťažké a v tomto prípade to maliar naozaj troška sťažil, alebo sa skôr netrafil.
Nejde ani o prvú verziu T-72


ani o neskoršiu T-72A


Tá veža mi ide najviac k T-72B




Teraz je to skôr o tom, že sa snažíme uhádnuť variantu na ktorú autor obrázku myslel, keď to maľoval, lebo to určite nemaľoval podľa predlohy

[TonyHazard]

Rabo : Dík, tak jsi mne předběhl. Ten sporný tank je nejblíže tomu prvnímu obrázku. Také ho uvádí Chris Chant ve své knize "Tanky" (2006)



Zde jsem přišel se svou troškou do mlýna. Ale T-64 to nebude i když pozdější verze T-64 se hodně podobaly prvním T-72, a když se kresba nepovede?
Mantra : Když to vezmeš Karčev i Morozov vycházeli z podobně vyhlížejících typů (nejdříve T-54, T55 později T-62 a T-64), hlavně se měnil motor, hlavní zbraň a později systémy a přístroje, základní tvar se odlišoval jen málo.

[Mantra]

Takhle jsem spkojenej. Pěkná T72 se svými šesti pojezdovými koly. Ten obrázek je matoucí. Jinak by nebylo možná špatné tdy udělat nějakou "zpravodajskou" soutěž ve stylu Co to je? A odhalovat techniku na základě detailů.

[Spinaker]

Ruský tank T-72 je lehčí než poslední typy tanků NATO.
Jeho 125 mm kanon je schopní probít i to nejmodernější pancéřování
západních strojů.

Proč je tedy stále více nahrazován jinými tanky např: T-90 ????

[Julesak]

Pretože T-90 je modernejší po všetkých stránkach?

[Pátrač]

Jeho 125 mm kanon je schopní probít i to nejmodernější pancéřování západních strojů.

Ne že bych tomu až tak moc rozuměl ale toto tvrzení mi připadá poněkud nepodložené.

[cover72]

Poněkud výrazně. Zvláště v případě standardní kombinace 2A46 + 3BM42, která byla poněkud krátká už na M1A1HA ;)

[Pátrač]

Spinaker - kolego bylo by to možné trochu rozebrat? Já tomu nevěřím. O balistické ochraně tanků po světě ledacos vím, vytvořil jsem na to téma i poměrně rozsáhlou práci kdysi dávno a myslím si že T -72 přes to že vypadá dobře a že se zdá výkonným tankem se nikde a nikdy v žádné válce či střetnutí proti západním tankům neprosadila.

[kopapaka]

Tak ono to bude info z nějaké starší knížky, já sem si to samo zrovna teď přečetl v knížce " Zbraně 20.století " z roku 1997 ( pův. vyd. 96 ). Ještě větší extrém je knížka " Sovětské pozemní síly " vydaná u nás v roce 1999, jenže původně vyšla už v roce 1981 a je jen přeložená, skoro bez úprav.
Pátrač:

nikde a nikdy v žádné válce či střetnutí proti západním tankům neprosadila.

Osobně nepočítám obě zálivové " války ", tam je spíš rozstříleli z dálky a původní verze byly opravdu dávno zastaralé.
TonyHazard:

Tanky T-72 různých variant se zúčastnily těchto konfliktů :
> Irán, Irák - irácko-íránské války (1980-1988)
> Sýrie, Libanon - První libanonsko-izraelské války (1982)
> Sovětsko - Afghánský konflikt (1979-1989)
> Arménie, Ázerbájdžán - Náhorní Karabach-(1991-1994)
> Rusko - Čečenská válka (1994-1996, 1999-2002)
> Irák, Kuvajt - "Válka v Perském zálivu" (1990-1991, 2003)
> Válka v Jugoslávii (1992-1994)
> Konflikt v Kosovu (1999-2004)

A jinak:
> Irán, Irák: tady nemám žádné info...
> Sýrie, Libanon - První libanonsko-izraelské války: v západních ( tj. Izraelských ) pramenech se mluví o 100% vítězství Merkav proti T-72kám, info z druhé strany mi taky není dostupné, ale mám pocit, že to vidí obráceně...

Jako základní problém bych viděl to, se vlastně nikdy bojově nestřetli se západními tanky za podmínek pro které byly konstruovány. Ale to samé platí vlastně o všech tancích ( nejenom ) posledních cca 20 let.

[rabo]

> Sýrie, Libanon - První libanonsko-izraelské války: v západních ( tj. Izraelských ) pramenech se mluví o 100% vítězství Merkav proti T-72kám, info z druhé strany mi taky není dostupné, ale mám pocit, že to vidí obráceně...

Tieto tanky sa nikdy v boji nestretli. Sýrske T-72 sa nachádzali len vo výzbroji 3.tankovej divízie, ktorá na územie Libanonu vstúpila v noci z 10 na 11. júna a išla na pomoc 1.tankovej divízii, ktorá utrpela veľké straty v údolí "Bekaa". Pri presune po ceste cez masív "Ďžabel Baruk", bola 3.divízia ráno 12.júna, pár kilometrov od dediny "Amik", napadnutá výsadkármi zo 409.výsadkovej brigády, výsledkom bolo zničených 9 až 12 tankov. Zaujímavosťou je, že v tom čase už bolo uzavreté prímerie / od 12.00, 11.júna 1982 / To bola celá účasť tankov T-72 v Libanone, za 12 hoď. - od príchodu do prímeria, čo tam boli, toho viacej nemohli stihnúť.

[kopapaka]

Tak to sem nevěděl, jenže jak se zdá neví to ani většina lidí co popisují tanky Merkava, protože popis boje s T-72 v Libanonu patří k velice oblíbené části...
... no, propaganda se snaží.

[cernakus]

Samozrejme, ze 125mm kanon t-72ku prorazi jakykoliv zapadni ci vychodni pasivni pancir. Samozrejme k tomu potrebuje patricnou munici. Autor citace proste chtel rici, ze ma moderni kanon, ktere je rovno ostatnim aktivnim kanonum, tak proc se teda mneni za t-90? No protoze koncepce tanku typu t-72, abrams ci leopard je nedostatecna pro boj s vyspelym protivnikem s pokrocilymi raketovymi protitanlovymi zbranemi, zajmena raketami. Koncepce t-90 uz napriklad pocita se zabudovanou pokrocilou elektronikou a protiraketovou ochranou. Napr. Moderni ERA uz potrabuje elektricke napajeni. Takze proto se t-72 bud podstatne modernizuje, nebo nahrazuje. Ostatne Jedna se o tank uz 40 let stary.

[rabo]

Tak to sem nevěděl, jenže jak se zdá neví to ani většina lidí co popisují tanky Merkava, protože popis boje s T-72 v Libanonu patří k velice oblíbené části...
... no, propaganda se snaží.

Najsmutnejšie je to, že aj v celku seriózne zdroje to bez problémov uvádzajú a posúvajú ďalej . Bežne uvádzajú, že T-72 boli v 3 brigádach / 81., 47 a 21./ z 3. tankovej divízie, ako aj vo všetkých brigádach 1. tank. divízie, pritom boli len u jednej - 81.. No a tí "lepší" uvedú, že boli v 82. tankovej brigáde, pritom taká u Síranov ani nebola, atď. Propaganda však fungovala na obidvoch stranách. Jedni ničili T-72 a druhí Merkavi.

[Redgar]

T-72 vs. Merkava, Libanon 1982. O tom jsem kdysi dááávno viděl nějaký, tuším že britský, dokument. Tam se mluvilo o tankové bitvě která trvala dvě nebo snad tři hodiny. Zničeno prý bylo 19 tanků T-72 a 21 tanků Merkava. Izrael zvítězil. Bohužel je to opravdu dlouho a podrobnosti si nepamatuji, jen tohle mi uvízlo v paměti. Kolik z toho je pravda, hlavně ty počty, nevím.

Jinak T-72 je bez ohledu na jeho schopnosti a neschopnosti hezký a zajímavý tank.

[Heckler]

Koukal jsem, že Rusové přišli s nápadem, vyvinout a nasadit tank, který bude skoro holý, bez zbytečné alektroniky a jen s omezným pancéřováním. Takový tank pak bude výrazně levnější, ale nasazovaný ve většich počtech. Nápad je takový, že pokud budou např. 4 tanky pálit na jeden, mají větší šanci na úspěch. V době kdy i přetechnizovaný a drahý tank dokáže vyřadit jeden střelec s pancéřovkou nebo řízenou střelou to má něco do sebe.

[RAYTHEON]

to Heckler

Už to tady padlo několikrát, nicméně opakování je matkou moudrosti. K tebou popisované koordinaci palby více T-72 bez "zbytečné elektroniky" na "přetechnizovaný tank" je zapotřebí fungující radiostanice. T-72 je vybaven primitivní a snadnou zarušitelnou radiostanicí R-123 a není problém jí odposlouchávat, případně zlikvidovat jí vedenou komunikaci.
Každý řetěz je tak silný, jak silný je jeho nejslabší článek. O nutnosti koordinace činnosti obrněné vozby pomocí rádia věděl už H. Guderian ve třicátých letech, ostatně, byl to prapůvodem spojař.
Tank T-72 určitě obsahuje řadu moderních a kvalitních prvků, je však odkázán na komunikaci pomocí radiostanice, která je na technologické úrovni konce WWII. Tím je dáno, že může být úspěšně používán tak leda k potlačení místního lidového povstání, kde jsou útočníci vyzbrojeni nanejvýš lehkými zbraněmi, bez ohledu na kvality jeho kanonu či pancéřování.

[rabo]

T-72 je vybaven primitivní a snadnou zarušitelnou radiostanicí R-123 a není problém jí odposlouchávat, případně zlikvidovat jí vedenou komunikaci.

Rádiostanicou R-123M boli vybavené: T-72 prvej základnej verzie , časť kusov z nasledujúcej verzie - T-72A, plus niektoré exportné verzie - T-72M atď. Od verzie T-72A sú pre potreby pozemného vojska SA vybavované rádiostanicou R-173. Nie je to kvalitatívny zlom, ale určite zlepšenie.

Rušenie, prípadne odpočúvanie ich rádiostaníc, v konflikte na ktorý boli T-72 stavané / VS vs NATO /, nebol až taký pravdepodobný. Odpočúvanie - odpočúvať stovky hovorov v ruštine, češtine,poľštine.., ktoré by prebiehali len na úrovni tankov, by bolo extrémne náročné. Na rušenie je potrebné dať rušiace zariadenie relatívne blízko, ale to by bol dosť problém. Pri krytí systémami vojskovej PVO, by to z vrchu bolo dosť ťažké a pozemné rušiace zariadenia by sa asi dostali rýchlo pod paľbu.

Priznám sa, že ani neviem aké zariadenia na rušenie VKV rádiostaníc, napr. US Army, používa.
Často proklamované rušenie tankovej komunikácie počas "1. vojny v zálive" je blbosť, nikdy to nerobili. Tanky jednoducho fyzicky likvidovali.