7,62mm univerzální kulomet vz. 59

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 28/4/2009, 17:24

Zas tak na něj netlač, zrovna dostal kapky za kopírování...

Nicméně to natahování je zbytečně složité.

Stejně by mě zajímalo, proč použili takové řešení natahování.
Ale nebylo to poprvé, stejné natahování už měla BESA r.7,92mm...

hydrostar · Příspěvek od **hydrostar** » 28/4/2009, 18:17

Na ZB-53 to bylo z toho důvodu, aby střelec nemusel poštět držadla a dělat tak pohyb navíc.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 28/4/2009, 18:28

Mě pořád v hlavě vrtá název rotní kulomet, jen nevím jestli to náhodou původně neplatilo i vz.59...
Pak by to totiž pasovalo, ono je to fakt líp řešené na tu trojnožku-natahování, výměna hlavněa dokonce i podávání nábojů...
Pak by ta lehká hlaveň sloužila jen na ochranu obsluhy než připraví podstavec.
Ale je to jen spekulace, bohužel nemám po ruce zdroj s podrobným popisem vývoje UK vz.59.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 28/4/2009, 19:10

Já věděl, že nejsu až tak blbej

Takže původně to byl rotní kulomet

sice je to pořád spekulace, ale už trošku pravděpodobnější.
Asi neměli vyřazovat vz.52/57...

alibaba · Příspěvek od **alibaba** » 3/5/2009, 02:22

Heckler píše:No tak jo, no. Nicméně to natahování je zbytečně složité.

Jak pro koho.
Když jsi porovnáš například GPMG, M60 nebo M249 tak založení pásu je stejné. Pak je rozdíl jen v natáhnutí zbraně. U UK59 sice musíš použít i palec ale zase nemusíš přehmatávat.
Tak mě napadá jedno lidové moudro: Kdo chce psa bít, hůl si najde....

Haness · Příspěvek od **Haness** » 3/5/2009, 19:11

Ten název rotní kulomet nejspíš vychází z tehdejší koncepce armády kdy byl jeden kulomet na celou rotu a ne jako je to teď na družstvo.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 3/5/2009, 20:24

Tak to určitě ne...
To by byl tak počet za první světové, to je hrozně málo a jeden kulomet na družstvo ( LK ) byl myslím už za první republiky. Tohle nevím jistě, ale připadá mi to jako šíleně malý počet.
Rotní kulomety měly být zařazeny u rot, u samostatného družstva zbraní ( ten název asi nebude dobře ), nižší jednotky měli mít jenom lehké kulomety, případně přidělený kulomet i z obsluhou z tohoto družstva.
Pokud se nepletu, tak stejným způsobem to fungovalo u PT zbraní. Družstvo pancéřovka, na rotě tarasnice... no já vím opět spekulace...

Pop · Příspěvek od **Pop** » 3/5/2009, 23:26

Dle záznamů britské armády se počítalo se dvěma kulomety na prapor. Takto vyzbrojené nastupovaly pěší brigády do bojů v letech I. WW.
Dle nejvyšších velitelů imperiální armády nebyl kulomet zbraní pro gentlemanna, ale likvidační nástroj proti masám vzbouřených domorodců v koloniích.
Když si porovnáme přístup velitelů německé armády, je názor britského generálního štábu k smíchu.

Kategorie ,,rotní kulomet" pravděpodobně vychází z předdruhoválečné organizace čs. pěších pluků, kdy v jejich sestavě byla zařazena ,,kulometná rota". Šlo tedy o hlavní ruční palnou zbraň pěchoty.
Naše prvorepubliková armáda, údajně, dovedla použití kulometu v obranné linii k nezvyklé dokonalosti. Pěší jednotky měly být v obranném postavení maximálně vystuženy kulomety. Velitelé prvorepublikové armády považovali kulomet za hlavního garanta úderné síly pěší roty.

Podle organizace motostřeleckého družstva byly ve výzbroji jednotky této úrovně dva kulomety Uk-59 v roji a jeden kulomet spřažený na lafetě s hlavní zbraní OT, pokud mne paměť neplete?! Alespoň si to takto pamatuji z doby VZS.

Uk vz. 59 · Příspěvek od **Uk vz. 59** » 7/5/2009, 17:19

Uf uf vy mi teda takdy davate do tela

no zacnu od konce ...
Rotni kulomet to byl nejprve ... v pocatcich zadavaní konstrukce ale tady de jen o terminologiji

Natahovani pazbickou je sice nezvikle , ale i ve stoje ( ted jsem to take nekolikrat nasucho zkousel a nic me na tom neprislo obizneho ) naprosto spolehlive a jiste + tu mame vyhodu ze se nemusi zmenit poloha ruky idyz je to take diskutabilni protoze stejne musim si pravou rukou pomoci pri vymene nabojoveho pasu ( tato vyhoda zustava pouze pokud mam po ruce nabijece )

Spoehlivost ... je fakt ze UK je zakazano pozivat pri misich v Afghanistanu ( povidal mi to jeden VZP co ted odjizdi do Afghanu ) , ale to je kvuli pisku ... podivejet se kdyz zmacknete spoust otevre se vam vyhozi okenko na spodku zbrane ... vypadne vekou rychlosti ze zbrene nabonice ktera zvyri pisek a prach , ktery se pres obrovske vyhozi okenko dostane na nejcitlivejsi mista ( plynovy pist , vedeni zaveru , uzamykaci plochy zavorniku v pozdre zaveru a take i do nabojove komory ) kde pusobi problemy s dobihanim zaveru do predni polohy. Jenze tohle je dano temi vyrobnimi tolerancemi! Nemuzete mit naprosto presne vyrobenou zbran ktera bude strilet davkou na 1 MOA a pritom bude spolehliva jako AK47

. Proste SA 58 i UK 59 jsou nadherne kusy strojariny ktere se meusi za sebe stydet jsou vyrobeny s maximalni presnosti s ohledem na rychlost vyroby ( porad je tu snaha o co nejvetsi pocet kusu za hodinu ) .

Jo a taky ten kdo rekl ze UK 59 a SA 58 jsou zcela odlisne zbrane to asi nemysle tak doslove ze?

Vzdit mechanizmus UK delal Pan Cermak to znamena ze system uzamceni je jen o 180° otoceny system SA 58

A jeste k tomu ze v casopise Zbrane a Naboje nejsou verohodne informace ... taky se na tento casopis divam spise skepticky je to proste komercni ... chcou prodat co nejvice kusu tak tam daji co nejvice barevnych obrazku aby to zaujalo ty mlade fanatiky

, ale i nektere informace v tomto clanku ( viz. 3 mm

- to bych taky chtel vydet ) jsou taky nepodlozene a neni u nich uveden zdroj coz snizje veli jejich verohodnost - vim ze nekdy je to proste jen z doslechu , ale tak proste kdyz to nevim jiste tak to aspon nesirim jako fakt !! A nebo aspon reku od koho to mam !

Příspěvek od **Pátrač** » 7/5/2009, 17:33

Za celou svoji aktivní službu a to ani u vojáků co pamatovali jako mládež Čepičku jsem nikdy termín "rotní kulomet" neslyšel. Ani v padesátých a šedesátých letech kdy měla pěší - mechanizovaná četa v sestavě kulometné družstvo se tento termín nepoužíval. Proto obrázek na obálce časopisu a nápis jsou nějak mimo boj.

Jestli v této době v sesatvě roty byla kulometná jednotka se musím podívat. Ale nejsem si vůbec jistý. Myslím si že tento termín od války nemá v naší armádě opodstatnění.

S natahováním a nabíjením kulometu jsem nikdy neměl nejmenší problém. Prostě když se to jednou naučíš, je to to běžný úkon.

Heckler · Příspěvek od **Heckler** » 7/5/2009, 19:27

Třeba to bude něco podobného, jako když Sa 58, který je útočnou puškou nazývají samopalem.

Příspěvek od **Pátrač** » 7/5/2009, 19:55

Těžko říci. U samopalu je to naprostá debilita člověka, který přeložil slovo avtomat jako samopal, když jsme u nás kdysi dávno zkoušeli AK - 47. Ten osel si myslel, že slovo automat značí samopal aniž by se namáhal zjistit si, že ruský jazyk používá pro označení samopalu termín pistolet - pulemjot.

Termín rotní kulomet asi bude jak kdosi výše psal historického založení a to buď z dob armády první republiky nebo možná i R - U armády.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 7/5/2009, 20:00

jako když Sa 58, který je útočnou puškou nazývají samopalem

To, že se poněkud změnila terminologie, neznamená, že se změnil název zbraně, pořád je to Samopal vzor 58...

Proto obrázek na obálce časopisu a nápis jsou nějak mimo boj.

Je tam napsané " Rotní kulomet K56 ".
Je to předchůdce UK vz.59, taky nevím o tom, že by se tento název používal v souvislosti s vz.59. Chtěl jsem jen poukázat na to, že se ta zbraň používá ( a používala ) v jiných podmínkách než na jaké byla stavěna. A to můžeme pominout to, že u nás tak prašné prostředí potkáte jen velmi vyjímečně. A na podstavci, je kulomet přece jen o trochu výš...

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 7/5/2009, 20:11

U samopalu je to naprostá debilita člověka, který přeložil slovo avtomat jako samopal,

Dobře a jak by si to chtěl přeložit? Nebo co použít? Fašistický název Útočná puška? Co by mu na to asi tehdy řekli?

samopalu termín pistolet - pulemjot.

Nejenom ruština, dokonce i u nás to svého času byla kulometná pistole ( vz.38 například ).
Pokud se nepletu, tak se tehdy vymýšlelo, jak to vlastně pojmenovat, a samopal to nakonec vyhrál protože je to jednoslovné označení a zní to podobně jako ten Sovětský automat...
Pokud se nepletu, tak v Sovětské armádě se pro vojáky vyzbrojené převážně samopaly používal název automatčíci...
Pak se v tom vyznej...
A nejsme jediní kteří nepoužívali název útočná puška...

Příspěvek od **Pátrač** » 7/5/2009, 21:27

kopapaka píše:
U samopalu je to naprostá debilita člověka, který přeložil slovo avtomat jako samopal,
Dobře a jak by si to chtěl přeložit? Nebo co použít? Fašistický název Útočná puška? Co by mu na to asi tehdy řekli?
samopalu termín pistolet - pulemjot.
Nejenom ruština, dokonce i u nás to svého času byla kulometná pistole ( vz.38 například ).

Nepřekládal bych to. Ruský jazyk má schopnost vytvářet neuvěřitelné novinky co se vojenské terminologie týká. Vždy jsem byl překvapen když jsem narazil na termín jako třeba stroevije batalony, což měly být motorizované prapory a nebo eskadronyj minonosec což byl obyčejný torpédoborec.

Od společných bojů na východní frontě se přece vědělo, že samopal byl pistolet-pulemjot. Proč by se jinak Sochorovy jednotky jmenovali samopalníci. Měli ve výzbroji PPŠ a PPS .

Navíc znalý profesionál tupě nepřekládá ale hledá význam slov. Jestliže podle mezinárodní definice z roku 1911 se za samopal považuje zbraň která střílí dávkami a používá ke své činnosti pistolové střelivo tak by snad při pouhém pohledu na munici AK 47 zjistil, že to co vidí zcela jistě není pistolový náboj.

Ale ono je to fuk. Za ty roky i já používám slovo samopal.

Příspěvek od **skelet** » 8/5/2009, 10:16

Třeba to Sa bylo k utajení projektu, resp. zakrytí jeho výkonů. A pak už mu to zůstalo

Uk vz. 59 · Příspěvek od **Uk vz. 59** » 8/5/2009, 14:25

No tak mozna ze oznaceni samopal v CSLA oznacoval zbran s moznosti streliby jednotlivymi ranami a davkou ... bez rozlisovani streliva
Ted uz asi nezjistime jak to soudruzi mysleli

alibaba · Příspěvek od **alibaba** » 8/5/2009, 21:43

Uk vz.59 píše:Spoehlivost ... je fakt ze UK je zakazano pozivat pri misich v Afghanistanu ( povidal mi to jeden VZP co ted odjizdi do Afghanu ) , ale to je kvuli pisku ... podivejet se kdyz zmacknete spoust otevre se vam vyhozi okenko na spodku zbrane ... vypadne vekou rychlosti ze zbrene nabonice ktera zvyri pisek a prach , ktery se pres obrovske vyhozi okenko dostane na nejcitlivejsi mista ( plynovy pist , vedeni zaveru , uzamykaci plochy zavorniku v pozdre zaveru a take i do nabojove komory ) kde pusobi problemy s dobihanim zaveru do predni polohy. Jenze tohle je dano temi vyrobnimi tolerancemi! Nemuzete mit naprosto presne vyrobenou zbran ktera bude strilet davkou na 1 MOA a pritom bude spolehliva jako AK47 Very Happy . Proste SA 58 i UK 59 jsou nadherne kusy strojariny ktere se meusi za sebe stydet jsou vyrobeny s maximalni presnosti s ohledem na rychlost vyroby ( porad je tu snaha o co nejvetsi pocet kusu za hodinu ) .

Pokud vim tak u nas jsou podobne podminky ve VVP Lest a temer stejne ve VVP Turecky Vrch. Neslysel jsem, ze by si nekdo stezoval.

Mimochedem v Afganu tusim maji nasi i nekolik Minimi, a pri tom Izraelci je odmitli kvuli problemy s piskem a misto toho zavadeji Negev.

wildesau · Příspěvek od **wildesau** » 8/5/2009, 22:33

Střílel jsem několikrát z UK vz.59 na střelnici v Malackách a problém s pískem jsem nezažil.

Heckler · Příspěvek od **Heckler** » 8/5/2009, 23:55

To bude asi tím, že pouštní podmínky jsou jiné než střelnice v Malackách.