Jenže po jeho dobytí Spojenými státy a po instalaci "přátelské" vlády by člověk očekával, že techniku změní - třeba na F-16 nebo M1A1skelet píše:Irák je tradiční odběratel ruské techniky.
Klidně to rozeber, v čem ztrácí v technologiích. Klidně pořádně rozeber, kde je momentálně a výhledově v exportu nahrazuje Rusko s Čínou. Rozeber pořádně současné a budoucí programy evropských zemí na poli vojenských lodí. Hezky stát po státu, do detailu, po třídách, projektech...protože mám zdá se zásadní mezery ve znalostech a přehledu. Rád si je nechám doplnit.rabo píše:Ja som skeptik a to hlavne voči socánskej EU, ktorá stráca na vplyve a už aj na technológiách.
rabo píše:Čína a Rusko si zvýšenie svojho vplyvu v oblasti exportu lodných a ponor. technológií stanovili ako svoju podstatnú exportnú oblasť VPK.
Detaily těch současných a budoucích exportních úspěchů prosím. Děkuji.rabo píše:Ja som fakt neutrálny, ale vidím čo oni dosahujú a kam smerujú a kde sa uberáme mi v EU.
Před 15ti lety se ruským vrtulníkům nikdo nesmál, to jsi vzal kde?rabo píše:Pred cca 15 rokmi si robil svet srandu z Ruských vrtuľníkov, ich úrovne, schopnosti ich vyrobiť, opraviť, atď....
Co má plyn a PVO systém společného s ponorkou? Když bude plyn odebírat Japonsko, tak Japonci začnou s Rusy vyvíjet společně ponorky nebo letadla? Rusko si třeba ve Francii nechalo stavět Mistraly, což ale neznamená, že si ve Francii nechá stavět torpédoborce a fregaty. Kanada má z Ruska vrtulníky, což ale neznamená, že společně s Ruskem bude vyvíjet ponorky nebo od nich nakupovat bojové letouny. My jsme také deblokovali dluh vrtulníky, ale nakoupili Gripeny. Tyhle automatické předpoklady vytrhané z kontextu jsou zcela na prd. Buď se to bere jako celek a podrobně a nebo to nemá smysl.rabo píše:Naškrtol si Južnú Kóreu, s Ruskom spolupracovali na ich PVO systéme aj na raketovom systéme. Vedel by si to predpovedať pred 10 rokmi ? JK teraz zaviedla s Čínou výrazné obchodné dohody ? Vieš čo bude nasledovať ? Ja Ti jasné, že aj Rusko má s JK vďaka sankciám z EU nadštandardné vzťahy ?
K tomuto sa nedá vyjadriť. Je to úplná znôška hovadín,. Síce sme nakúpili, ale neznamená, že budem ďalej. Pravda. Ale prečo sme nakúpili, keď pred 10 rokmi by sa to neudialo. Nepoznáš budúcnosť.[Klidně to rozeber, v čem ztrácí v technologiích. Klidně pořádně rozeber, kde je momentálně a výhledově v exportu nahrazuje Rusko s Čínou. Rozeber pořádně současné a budoucí programy evropských zemí na poli vojenských lodí. Hezky stát po státu, do detailu, po třídách, projektech...protože mám zdá se zásadní mezery ve znalostech a přehledu. Rád si je nechám doplnit.
/quote] Položím Ti protiotázku. Aké sú Európske plány po roku 2020 na LL, torpédoborce , fregaty, korvety, ponorky... ? A ako sa na lodné plány EU z rokov 90. pozeráš dnes, respekt. ako prebiehali, ako boli splnené atď . Bolo to OK, alebo ... a čo z toho vyplýva pre roky budúce ? Nastane zmena ? 90. roky boli ekonomický rast pre EU a dosiahli toto a terajšia kríza nám "rozviaže krídla" ?Máš pocit, že R. nemá predaj lodí a ponoriek? Ako, že napr. Vietnamci sú menej hodnotní? Sú dosť hodnotní, lebo výroba je v RF a nie licencia.Neviem kde budú predávať, ale budú. Skôr sa spýtam, pre čo nie ? Možný problém je vyťaženieDetaily těch současných a budoucích exportních úspěchů prosím. Děkuji.
vlastnými objednávkami.
Klobúk dole, lebo aj pre mňa boli ich vtedajšie plány neuveriteľné a nedosiahnuteľné , lebo ich ekonomika bola na tom zle a médiá boli plné len balastu. A reálne to ani v tých termínoch nedosiahli. Až ďaleko po tom termíne.Před 15ti lety se ruským vrtulníkům nikdo nesmál, to jsi vzal kde?
Co má plyn a PVO systém společného s ponorkou? Když bude plyn odebírat Japonsko, tak Japonci začnou s Rusy vyvíjet společně ponorky nebo letadla? Rusko si třeba ve Francii nechalo stavět Mistraly, což ale neznamená, že si ve Francii nechá stavět torpédoborce a fregaty. Kanada má z Ruska vrtulníky, což ale neznamená, že společně s Ruskem bude vyvíjet ponorky nebo od nich nakupovat bojové letouny. My jsme také deblokovali dluh vrtulníky, ale nakoupili Gripeny. Tyhle automatické předpoklady vytrhané z kontextu jsou zcela na prd. Buď se to bere jako celek a podrobně a nebo to nemá smysl.
Máš snad dojem, že se vývoj a výroba v EU zasekly? Co se týká naplnění plánů - většinou byly třídy seškrtány co do počtu, méně již co do schopností. Ale na tomhle chceš stavět nějakou teorii úpadku, když tohle se děje v USA, Rusku a obecně po celém světě? Tohle není nějaké evropské specifikum. Kdyby se zarazil vývoj nových tříd a lodě začaly upadat technologicky, tak neřeknu, ale tohle? Takže až Rusko časem na finanční bázi nutně seškrtá některé své ambiciózní plány, tak to také hned proaktivně a nestranně prohlásíš za úpadek ruského námořnictva a technologické základny?rabo píše:Položím Ti protiotázku. Aké sú Európske plány po roku 2020 na LL, torpédoborce , fregaty, korvety, ponorky... ? A ako sa na lodné plány EU z rokov 90. pozeráš dnes, respekt. ako prebiehali, ako boli splnené atď . Bolo to OK, alebo ... a čo z toho vyplýva pre roky budúce ? Nastane zmena ? 90. roky boli ekonomický rast pre EU a dosiahli toto a terajšia kríza nám "rozviaže krídla" ?
Aby jsi mohl říct, že budou prodávat, tak musíš mít alespoň základní představu o tom kde. To je to co mi tu celou dobu vadí...nestačí říct kouzelné "ono se to nějak udělá..protože..nevím..ale udělá". Já rozhodně nemám pocit, že Rusko nemá prodej, ale mám pocit, že na to, aby naplnilo nějaké vize o masovém vytlačování západních a asijských výrobců z trhu, je těch prodejů dost málo a jsou velice málo diverzifikované (tj. prodává se povětšinou do stále jedněch a těch samých států...čímž se, uznej, expanze do jiných moc nenaplňuje). Aneb ukaž mi pár zemí, odkud Rusko západní výrobce v posledních dvou desetiletích s exportem lodí vyšouplo.rabo píše:Máš pocit, že R. nemá predaj lodí a ponoriek? Ako, že napr. Vietnamci sú menej hodnotní? Sú dosť hodnotní, lebo výroba je v RF a nie licencia.Neviem kde budú predávať, ale budú. Skôr sa spýtam, pre čo nie ? Možný problém je vyťaženie
vlastnými objednávkami.
To máš recht, kurz zírání do křišťálové koule přes růžové brýle jsem zatím neabsolvoval. Ale až ČR nakoupí T-50 nebo chilské námořnictvo Gorškovy, tak ti rád dám za pravdu. Do té doby je to pro mne taktéž snůška hovadin.rabo píše:K tomuto sa nedá vyjadriť. Je to úplná znôška hovadín,. Síce sme nakúpili, ale neznamená, že budem ďalej. Pravda. Ale prečo sme nakúpili, keď pred 10 rokmi by sa to neudialo. Nepoznáš budúcnosť.
A tu asi skonči naša debata. V prípade EU projektov je tendencia zníženia počtov a čo je hlavné aj schopností - Taliansko, GB, Francúzsko. To sú krajiny ukážkovo upadajúce. Bývalí ťahúni sú na úrovni krajín južnej Ázie a menej. Ja nejasám nad tým, práve naopak som nesmierne smutný, že EU sa dostáva na vedľajšiu koľaj a to, že riešime veci nepodstatné miesto podstatných ma naozaj trápi. Ja by som chcel aby EU a hlavne jej predstavitelia začali makať pre túto časť zemegule, ale zatiaľ mám pocit , že pracujú pre ideály a niekoho iného a to je drahé a na rast sa nenájdu peniaze.Máš snad dojem, že se vývoj a výroba v EU zasekly? Co se týká naplnění plánů - většinou byly třídy seškrtány co do počtu, méně již co do schopností. Ale na tomhle chceš stavět nějakou teorii úpadku, když tohle se děje v USA, Rusku a obecně po celém světě? Tohle není nějaké evropské specifikum. Kdyby se zarazil vývoj nových tříd a lodě začaly upadat technologicky, tak neřeknu, ale tohle? Takže až Rusko časem na finanční bázi nutně seškrtá některé své ambiciózní plány, tak to také hned proaktivně a nestranně prohlásíš za úpadek ruského námořnictva a technologické základny?
To nemusí byť o odstránení, ale o získaní nových. Vietnam bol tiež dlho ticho a teraz kupuje, je info , že možno Irán a údajne aj Thajsko. Nikto nevie čo bude za pár rokov. Podstatné je kto do tej oblasti techniky investuje, Rusko a Čína určite a to sú silný hráči. To čo sa deje v Európe je pre ostatných cca 200 krajín nepodstatné. Ja to poviem tak, nebiť p...j Ukrajiny, tak si RF v spolupráci s krajinami EU delí svet, takto sme všetci chudobní . Lode EU idú degresívne lode VMF idú progresívne.Aby jsi mohl říct, že budou prodávat, tak musíš mít alespoň základní představu o tom kde. To je to co mi tu celou dobu vadí...nestačí říct kouzelné "ono se to nějak udělá..protože..nevím..ale udělá". Já rozhodně nemám pocit, že Rusko nemá prodej, ale mám pocit, že na to, aby naplnilo nějaké vize o masovém vytlačování západních a asijských výrobců z trhu, je těch prodejů dost málo a jsou velice málo diverzifikované (tj. prodává se povětšinou do stále jedněch a těch samých států...čímž se, uznej, expanze do jiných moc nenaplňuje). Aneb ukaž mi pár zemí, odkud Rusko západní výrobce v posledních dvou desetiletích s exportem lodí vyšouplo.
Hmm a čo tak Grécko po voľbách, čo tak Brazília, alebo Argentína, alebo niekto ďalší ? Súhlasím s Tebou , že hádanie je teraz zbytočné , ale...Rusko a Čína má nové, výkonné a lacné - fregaty, korvety, ponorky atď. Nie je to slušný motív na kúpu ? Pozor, lacné neznamená zlé, alebo slabé. Ružové okuliare nepoznám. Moja škoda.To máš recht, kurz zírání do křišťálové koule přes růžové brýle jsem zatím neabsolvoval. Ale až ČR nakoupí T-50 nebo chilské námořnictvo Gorškovy, tak ti rád dám za pravdu. Do té doby je to pro mne taktéž snůška hovadin.
To asi skončí (možná), protože se tradičně nejsi schopen konkrétně vyžvejknout. Takže Taliáni, Frantíci, Britové a další jsou ukázkově upadající (v čem, to nikdo neví a nikdy asi vědět nebude, protože to z tebe nedostanu), někde na úrovni Malajsie nebo bůhvíčeho, jak povídáš, ale přitom do těhle zemí, které jsou na stejné úrovni a výše prodávají lodě jak na běžícím pásu. A nejen do těchto, ale i vyspělejších. Tady něco trochu nehraje...trochu více.rabo píše:A tu asi skonči naša debata. V prípade EU projektov je tendencia zníženia počtov a čo je hlavné aj schopností - Taliansko, GB, Francúzsko. To sú krajiny ukážkovo upadajúce. Bývalí ťahúni sú na úrovni krajín južnej Ázie a menej.
Vietnam je staronový kupec, Írán je staronový kupec...jinými slovy nic nového. Do Íránu navíc Západ už přes 30 let nedodává a dodávat nemůže. A Thajsko? Co vím, tak se mají zúčastnit ponorkového tendru, kde budou Rusové spíše v druhé vlně za Jižní Koreou, Čínou atp. A o dalších aktivitách nevím. Takže co očekáváš v Thajsku za průlom? Pokud si tam nějaký z tvých favoritů přihřeje polívčičku, tak Číňané a to se ještě dá očekávat, že to bude zase takový ten typický westernizovaný mišmaš.rabo píše:To nemusí byť o odstránení, ale o získaní nových. Vietnam bol tiež dlho ticho a teraz kupuje, je info , že možno Irán a údajne aj Thajsko. Nikto nevie čo bude za pár rokov. Podstatné je kto do tej oblasti techniky investuje, Rusko a Čína určite a to sú silný hráči. To čo sa deje v Európe je pre ostatných cca 200 krajín nepodstatné. Ja to poviem tak, nebiť p...j Ukrajiny, tak si RF v spolupráci s krajinami EU delí svet, takto sme všetci chudobní . Lode EU idú degresívne lode VMF idú progresívne.
Třeba Norsko, mě už je fuk co si tam upleteš...rabo píše:Hmm a čo tak Grécko po voľbách, čo tak Brazília, alebo Argentína, alebo niekto ďalší ? Súhlasím s Tebou , že hádanie je teraz zbytočné , ale...Rusko a Čína má nové, výkonné a lacné - fregaty, korvety, ponorky atď. Nie je to slušný motív na kúpu ? Pozor, lacné neznamená zlé, alebo slabé. Ružové okuliare nepoznám. Moja škoda.
Mám byť ako Ty ? Každá sranda je smiešna len prvý krát. Taliani, Francúzi a Briti majú aký potenciál ? Čo je u nich nové a reálne ? Kedy začnú zase pri svojich problémoch realizovať obnovu svojho námorníctva ?To asi skončí (možná), protože se tradičně nejsi schopen konkrétně vyžvejknout. Takže Taliáni, Frantíci, Britové a další jsou ukázkově upadající (v čem, to nikdo neví a nikdy asi vědět nebude, protože to z tebe nedostanu), někde na úrovni Malajsie nebo bůhvíčeho, jak povídáš, ale přitom do těhle zemí, které jsou na stejné úrovni a výše prodávají lodě jak na běžícím pásu. A nejen do těchto, ale i vyspělejších. Tady něco trochu nehraje...trochu více.
Uvádzal som Rusko - Čína. Kórea bude asi troška drahšia. Vietnam nie je staronový kupec. Je to nový kupec. A Irán detto.Vietnam je staronový kupec, Írán je staronový kupec...jinými slovy nic nového. Do Íránu navíc Západ už přes 30 let nedodává a dodávat nemůže. A Thajsko? Co vím, tak se mají zúčastnit ponorkového tendru, kde budou Rusové spíše v druhé vlně za Jižní Koreou, Čínou atp. A o dalších aktivitách nevím. Takže co očekáváš v Thajsku za průlom? Pokud si tam nějaký z tvých favoritů přihřeje polívčičku, tak Číňané a to se ještě dá očekávat, že to bude zase takový ten typický westernizovaný mišmaš.
Nórsko pri cenách ropy je vhodný hráč. To je samozrejme joke.Třeba Norsko, mě už je fuk co si tam upleteš...
Souhlasím, opakovaný vtip není vtipem. Takže když si tu ze mě budeš dělat už po několikáté legraci (protože tohle je fakt blbej vtip, jinak se to říct nedá)...rabo píše:Mám byť ako Ty ? Každá sranda je smiešna len prvý krát. Taliani, Francúzi a Briti majú aký potenciál ? Čo je u nich nové a reálne ? Kedy začnú zase pri svojich problémoch realizovať obnovu svojho námorníctva ?
No vidíš..a Korea je zrovna uváděna jako nejlevnější. Jasně, Vietnam je nový kupec...celá desetiletí se to tam na zemi, ve vzduchu i na vodě hemží technikou z SSSR a později Ruska, ale Vietnam je nový kupec. A Íránci svoje ponorky třídy Kilo, MiGy-29, Su-24, Tory, T-72S, BMP-2 atd. také nejspíše získali někde na blízkovýchodním tradičním bazaru ve výprodeji viď?rabo píše:Uvádzal som Rusko - Čína. Kórea bude asi troška drahšia. Vietnam nie je staronový kupec. Je to nový kupec. A Irán detto.
Nevypadá to tak. Člověk, který chce vidět vše a ne jen zápory, nezavírá před klady oči.rabo píše:Plarfox, viem, že vieš , že ja som Európan a nič by ma viac netešilo viac ako silná Európa.
výsledek:Polarfox píše:Thajsko - nulová
Podle thajského tisku komise pro řízení zakázek thajského námořnictva schválila projekt nákupu tří nových dieselelektrických ponorek z Číny v celkové ceně 1,1 miliardy dolarů. Čínské ponorky svými technickými vlastnostmi údajně nejlépe splňují představy thajského námořnictva.Více zde: http://www.militarybox.cz/news/thajske- ... e-ponorky/
Výsledek:Polarfox píše:A Thajsko? Co vím, tak se mají zúčastnit ponorkového tendru, kde budou Rusové spíše v druhé vlně za Jižní Koreou, Čínou atp. A o dalších aktivitách nevím. Takže co očekáváš v Thajsku za průlom? Pokud si tam nějaký z tvých favoritů přihřeje polívčičku, tak Číňané
Čína zvítězila finanční nabídkou, prostě byly nejlevnější (včetně blbin okolo jako trénink, transfer technologií atp.) a za ní byly Německo s Jižní Koreou....což znamená Rusko někde na chvostu (=nezaujali ani cenou, ani celkovou nabídkou).arten píše: A skôr mám obavy o Rusov, pretože Čína ich môže (okrem tradičných protivníkov Číny) vytlačiť z trhu, veď už teraz majú lepšie sonary a funkčné AIP...
No píše sa tam o Type 041. Na nete toho o nich nie je veľa. Ale ak to čo sa uvádza, je pravdivé, tak to sú veľmi slušné stroje...Franz Trubka píše:Vi se, jaky typ ponorek to je a nejaka data a vykony?
výsledek:Polarfox:
Indonésie - byly tu jisté tanečky s odkupem ponorek třídy Kilo z druhé ruky z Ruska, ale zatím nic a poslední zmínka z tohoto roku se k nějakým ponorkám z Ruska moc příznivě nestaví, takže - hodně pochybné
Indonéský ministr obrany v projevu před členy obranného výboru indonéského parlamentu potvrdil plány na pořízení pěti nových ruských diesel-elektrických ponorek. Pravděpodobně půjde o ponorky typu Amur 1650.
Více zde: http://www.militarybox.cz/news/indonesi ... h-ponorek/