Vojenské střelivo a jeho účinnost

[Alchymista]

Keď tak na to pozerám, pravdu môžete mať aj obidvaja. Jedná sa o to isté miesto. Link uvádza: Indian Government Ammunition Factory, Dum Dum Arsenal, Calcutta, India" teda Indická štátna muničná továreň, arzenál Dum Dum, Kalkata, India. Z ostatných údajov na stránke vyplíva, že sa jednalo o továreň, pretože je uvádzaných niekoľko značení. Súčasne je ale uvádzaná aj ďalšia továreň, hoci v inom období.

Náboj dum-dum je na obrázku prvý zprava - s dierkou na špici (teda s expanznou strelou)

[Suncec]

Zajimaly by me tuto problematiku:
- Srovnani munice 7,62x39 vs 6,8 SPC/6,5 Grendel co do ucinnosti v boji v mestske zastavbe. Resim toto, protoze soucasne nejrozsirenejsi munice, 5,56x45 a 7,62x39 prestavaji byt vhodne.
- Munice 5,56x45, ac s velmi dobrymi aerodynamickymi vlastnostmi a nizkou vahou, se do boju v zastavbe nehodi, protoze neprostreli zed, po jakekoliv kolizi je silne nestabilni a v dnesni dobe narusta problem neucinnosti proti neprustrelnym vesta a balistickym materialum obecne.
- Naproti tomu 7,62x39 je stabilnejsi, i pres nizsi fragmentacni ucinky velmi efektivni, ovsem pomala a tezka.
- Tezsi munici, jako je 7,62x51 a vice vubec neberu v potaz.

[Tempest]

Slyšel jsem, že ruská 5,45 je mnice vysloveně "likvidační". Co je na tom pravdy? Jak se účinkem liší od 5,56NATO?

[Dancer]

->Tempest: Jestli to není větším posunutím těžiště kulky, než je tomu u "západní" munice - díky tomu pak po zásahu projektil mění výrazně směr a je větší šance, že dojde k fatálnímu poškození organismu.

[Suncec]

- Co mam informace (uncofirmed/unverified), tak 5,56 se od 5,45 lisi tak, ze 5,56 ma pri vystreleni z dostatecne dlouhe hlavne a pri zasahu dostatecne blizkeho cile sklon k pretoceni, kdy tezsi zadek zacne predhanet lehci predek a dojde ke zlomeni kulky v polovine. Nasledkem poruseni celistvosti projektilu je potom rozsahla fragmentace a vysoka ranivost. Toto je dobre ilustrovano zde a to konkretne v 6:25. Timto se 5,56 a 5,45 lisi od 7,62, ktera je svou pruraznosti pomerne dosti nezavisla na delce hlavne a vzdalenosti cile.
- 5,45 tuto vlastnost nema, takze fragmentuje mene.

[Pegeucko]

Tempest:
Stačí se podívat na řez nábojem 5.45x39mm - ZDE:


Legenda:
A: plášť střely
B: ocelové jádro
C: dutina
D: olověná výplň
E: střelný prach


Ve předu je pod tenkým měděným pláštěm dutina vyplněná vzduchem a vzadu zakončení kuželem, aby za střelou nevznikalo vakuum.
Tato konstrukce projektilu má pak 2 hlavní ranivé efekty:

1) Při nárazu se špička zdeformuje a v cíli vytváří poškození známé u expanzního střeliva(viz obr níže)
2) Tato dvoujádrová konstrukce výrazně posouvá těžiště do zadní části střely, která se pak při nárazu do pevné překážky snadno destabilizuje. Destabilizovaná střela pak při průchodem tkáněmi neletí rovně ale převrací se, čímž se výrazně zvyšuje velikost střelného kanálu - z 5,45mm na několik centimetrů.

Ilustrační efekt expanzního střeliva na projektilu 40SW :

[kopapaka]

Možná se pletu, ale mám pocit, že právě střela 7N6 náboje 5.45x39mm se rozhodně nedeformuje. Plášť je ocelový a poměrně dost pevný. Dutina tam je právě kvůli ztrátě stability. Pak už není potřeba deformace a ta by navíc snižovala průbojnost. Nemyslím, že by se Američané v případě deformací střely při zásahu omezovali na výpady v tisku a podobně... Také je nahrazena střelou 7N10 s ocelovým jádrem (vesty),která už dutinu nemá, případně i novějšími verzemi.

Tady je obrázek střelného kanálu AK-74 5,45x39 střela 7n6



M-16 5,56x45 M193



Rozhodně mi nepřipadá,že by 5,45x39 střela 7n6 měla tak dlouhý střelný kanál, pokud by se deformovala.

[alibaba]

- Co mam informace (uncofirmed/unverified), tak 5,56 se od 5,45 lisi tak, ze 5,56 ma pri vystreleni z dostatecne dlouhe hlavne a pri zasahu dostatecne blizkeho cile sklon k pretoceni, kdy tezsi zadek zacne predhanet lehci predek a dojde ke zlomeni kulky v polovine. Nasledkem poruseni celistvosti projektilu je potom rozsahla fragmentace a vysoka ranivost. Toto je dobre ilustrovano zde a to konkretne v 6:25. Timto se 5,56 a 5,45 lisi od 7,62, ktera je svou pruraznosti pomerne dosti nezavisla na delce hlavne a vzdalenosti cile.
- 5,45 tuto vlastnost nema, takze fragmentuje mene.

Jak uz bylo receno ke ztrate stability dochazi jak u 5.56 tak u 5.45. A s fragmentaci u 5.56 to rozhodne neni na 100%. Fragmentace je zavisla hlavne na rychlosti projektilu a ta je zase zavisla na delce hlavne a i napriklad na atmosferickych podminkach. Nejhorsi s fragmentaci ( dokonce i s "prevracenim" - yaw ) na tom jsou karabiny. Dokonce i u posledni verze M4 jsou problemy s fragmentaci na vzdalenost nekolika metru. Mluvi o tom napriklad tato zprava:

"Combat operations the past few months have again highlighted terminal performance deficiencies with 5.56x45mm 62 gr. M855 FMJ. These problems have primarily been manifested as inadequate incapacitation of enemy forces despite their being hit multiple times by M855 bullets. These failures appear to be associated with the bullets exiting the body of the enemy soldier without yawing or fragmenting. This failure to yaw and fragment can be caused by reduced impact velocities as when fired from short barrel weapons or when the range increases. It can also occur when the bullets pass through only minimal tissue, such as a limb or the chest of a thin, malnourished individual, as the bullet may exit the body before it has a chance to yaw and fragment. In addition, bullets of the SS109/M855 type are manufactured by many countries in numerous production plants. Although all SS109/M855 types must be 62 gr. FMJ bullets constructed with a steel penetrator in the nose, the composition, thickness, and relative weights of the jackets, penetrators, and cores are quite variable, as are the types and position of the cannelures. Because of the significant differences in construction between bullets within the SS109/M855 category, terminal performance is quite variable—with differences noted in yaw, fragmentation, and penetration depths. Luke Haag’s papers in the AFTE Journal (33(1):11-28, Winter 2001) describe this problem."



To Kopapaka: Tady je tusim originalni obrazek, a lip se hodi k ostatnim.

[Alchymista]

Porovnanie prieraznosti http://www.liveleak.com/view?i=4d6_1191058315 - na konci sú zobrazené aj strely - 7N6 sa vôbec nerozpadla


Terminal ballistics of the Russian AK 74 assault rifle: Two wounded patients and experimental findings
http://findarticles.com/p/articles/mi_q ... 10648/pg_1

citát:
The effects of missiles fired from the Russian AK 74 assault rifle (5.45 x 39 mm) were studied. The ammunition was manufactured in Russia in 1992. Missiles were fired into 20 gelatin blocks...
...............
Results
The mean impact velocity of the missiles, measured on a sample of 20 blocks, was 887.5 +/- 15.2 m/s. All bullets exited the blocks. Analysis of images acquired by high-speed photography and radiography showed that none of the missiles deformed or fragmented. ...

[Suncec]

- Problem je, ze vubec nezminili, jakej typ munice pouzivaji. Precejen, 5,56x45 se vyrabi nekolik typu a ruzne jsou ruzne ucinne na ruzne cile.

[alibaba]

- Problem je, ze vubec nezminili, jakej typ munice pouzivaji. Precejen, 5,56x45 se vyrabi nekolik typu a ruzne jsou ruzne ucinne na ruzne cile.

Pokud bylo strelivo vyrobene 1992 tak v tomto roce byl standartni 3.42g ( 50grain ) projektil 7H6. ( zhruba odpovida obrazku od Pegeho)
Projektil 7H10 - 3.61g ( 56grain ) vysel 1993 a modernizovany 1994.
Projektil 7H22 - 3.68g ( 57grain ) vysel 1998.
Projektil 7H24 - 3.93-4.27g ( 61-66grain ) vysel po 2000 ???
A pravdepodobne to nebyli:
-podzvukovy 7У1 - 5.15g ( 79grain )
-s plast.projekt. 7X3 - 0.22-0.26g (3-4grain )
-trasovaci 7T3 a 7T3M

[Suncec]

- Tak za prve me zajimal hlavne typ 5,56x45 munice, o ruske 5,45x39 a jejich vlastnostech toho vim vyrazne mene.
- Pokud se podivate na ten blok (buh vi z jakeho materialu), tak si vsimnete ze 5,56x45 predava vyrazne vice dopadove energie, coz je krome ranivych vlastnosti dalsi vyrazna charakteristika munice.
- Nevim, proc zrovna pouzili M16A1. Co mam informace, tak mezi A1 a A2 verzi je pri stejne munici rozdil.
- Jinak u 5,56x45 je vseobecne problem se situacich, kdy munice nezacne v tele fragmentovat, coz je reseno proste jinou munici. Z tech, co uz videli bojove nasazeni napr:
- MK 262 Mod 1 [77gr Open-Tip Match (OTM) 5.56x45mm ammo]
- Le Mas APLP
- Brown tip .223 (Copper tip)
- M995
Atd atd, techhle bych chtel videt srovnani, navic plus z kratke (M4) a dlouhe (M16) hlavne. Ty jsou totiz zasadni.
- btw neni nahodou 7H23 7,62x39 vazici 7,9/122 (g/gr)?

[alibaba]

ad: 7H23 - ano je 7.62x39. Omlouvam se, preklep. Uz jsem to urpavil spravne na 7H24.

Fragmentace u 5.56x45 uz tady byla popisovana ale muzeme si zopakovat.
Pro fragmentaci je nutna rychlost, a ta je zavisla na delce hlavne a atmosferickych podminkach (teplota, vlhkost, nadmorska vyska ).
V teto tabulce vidis zavislost fragmentace na rychlosti. ( Naboj M193 )



Z toho plyne, ze zarucena fragmentace je pokud se strela pohybuje rychlosti vetsi nez 2700 stop za vterinu.
Tato tabulka zobrazuje pri jake delce hlavne a na jakou vzdalenost klesa rychlost projektylu pod 2700 stop za vterinu:


Naboj M193 je standartni U.S. naboj do AR15, ktery je od 80-tych let nahrazovan M855. Takze v kteremkoliv konfliktu se setkas s tema nabojema.
- M955 - je novy prubojny, pro specialni pouziti
- MK 262 Mod 1 [77gr Open-Tip Match (OTM) 5.56x45mm ammo] - jak uz nazev napovida osazen tezkou tercovou strelou, takze opet pro specialni pouziti nebo odstrelovace.

Tyhle tabulky a informace ale i jine hodnotne informace najdes tady.

[Suncec]

- Prave ty druhy munice, ktere jsem zminil, nevyzaduji ke sve fragmentaci resp k vyraznym smrticim/zastavovacim ucinkum, takovou rychlost, proto jsou vysoce ucinne i na velmi vysoke vzdalenosti (600/700 metru, z dostatecne dlouhe hlavne pochvopitelne), kde uz rychlost/kineticka energie dosti poklesne, proto je mozne je s uspechem pouzivat i u M4 a CQBR.
- M995 neni pro specialni pouziti, je pouze logistickou neschopnosti ruznych armad zavest ho do bezneho pouzivani a zajistit jeho dostatecnost pro bezneho vojaka. Je sice pravdou, ze treba zrovna M995 je nevhodna pro CQB, protoze ma vysokou odrazivost a to diky vysoke tvrdosti jadra, nicmene riziko boje s chranenym cilem je a proto by tato munice mela byt bezne dostupna.
- Nicmene dle meho nazoru neni u 5,56x45 vysoka pruraznost zadouci. Uvedomte si jednu vec, vetsina boju se odehrava v mestske zastavbe, kde je "overpenetration" znama u 7,62x39/51/54 dosti problemem, protoze kulka proste proleti stenou a rozsmelcuje civila za stenou. Moznym argumentem pro vysokou pruraznost jsou neprustrelne vesty, jenomze 5,56x45 proste nema dostatek kineticke energie (ani schopnosti, s vyjimkou M995) pro prorazeni jakekoliv kvalitni soucasne vesty (NIJ lvl IV) a to i po mnoha zasazich. Dale, kineticka energie 5,56x45 je tak nizka, ze ji zastavi (dle manualu) i pouhych pet centimetru nearmovaneho betonu. Proto ja osobne zastavam nazor, ze do boju v zastavbe VYSOCE presnou VYSOCE ranivou munici, ktera umoznuje presnou strelbu a zajistuje opravdu "one hit, one kill".
- Jinak v soucasnych konfliktech jsou neprustrelne vesty (ne na strane americanu) pomerne nedostatkovym zbozim, tedy porad neni potreba resit pruraznost.
- Dale s tim specialnim uzitim bych byl opatrny, protoze armady proste nejsou logisticky dostatecne schopne zajistovat takove veci, jako vice druhu munice apod. Takze specialni pouziti se smrskne na pouhou neschopnost dodat.

[Alchymista]

Pokiaľ sa pamätám, existujú nejaké staré (vyše 100 rokov) konvencie, ktoré upravujú, aká druhy streliva sa smú používať vo vojne. Už M193 svojou konštrukciou je na hrane týchto konvencií a MK 262 Mod 1 Open-Tip Match predstavuje fakticky polopláťšťovú expanznú strelu, ktorá je konvenciami priamo zakázaná.
Lenže - kde neni žalobca neni ani sudca.

[Suncec]

- Budu lehce offtopic, americane pouzivaji hlavice raket, AP munici a SABOTy z ochuzeneho uranu, coz je v podstate zbran hromadneho niceni, protoze nejenze zabiji nepratele, civilisty a vlastni, ale zabiji i VELMI dlouho pote, co konflikt skoncil. Tato zbran je v primem konfliktu s kodexem NATO o uziti WMD v konfliktech a americaci si z toho nic nedelaj. Takze nejaky poloplastovany strely jsou prd. ;)

[kopapaka]

Pokiaľ sa pamätám, existujú nejaké staré (vyše 100 rokov) konvencie,

Citováno z :
"ŽENEVSKÉ KONVENCE A DODATKOVÉ PROTOKOLY.......
.......III. ZAKÁZANÉ ZPŮSOBY A PROSTŘEDKY VEDENÍ VÁLKY
(I.DP)
Základní zásada:
právo bojujících stran zvolit způsoby a prostředky vedení války (ZPVV)
není neomezené.

V předchozích částech byly uvedeny chráněné cíle, na něž je útok
zakázán (zdravot.jednotky, civilní obyvatelstvo, civilní objekty, atd.)
a v souvislosti s tím i zakázané způsoby a prostředky (např.
nerozlišující útok)

Dále uvedeme zakázané způsoby a prostředky v užším slova smyslu :
- zákaz používat ZPVV, které svou povahou působí nadměrné poranění či
zbytečné útrapy
- zákaz používat ZPVV, které mohou způsobit rozsáhlé a dlouhodobé vážné
škody na život.prostředí
- při vývoji či přijetí nových druhů zbraní platí povinnost určit, zda
její užití není zakázáno tímto protokolem nebo jinou mezinárodněprávní
normou pro tuto stranu závaznou
- zákaz proradnosti - čin, který má uvést nepřítele v omyl dojmem, že má
právo na ochranu nebo že ji má poskytnout - např.:
- předstírání úmyslu vyjednávat, předstíraná kapitulace
- předstírání neschopnosti boje
- předstírání statutu civilní osoby či nekombatanta
- předstírání chráněného statutu (označení, uniformy OSN či neutrálních zemí)
- nejde o zákaz válečné lsti
- zákaz zneužít rozlišovacích znaků ČK/ČP, značek a signálů stanovených
ŽK (např. CO, zařízení obsahující nebezpečné síly aj.)
- zákaz zneužít státní znaky včetně vlajek, uniforem, vojenských znaků
- tj.:
- zákaz užít v konfliktu znaků států mimo konflikt
- zákaz užít znaků nepřítele v útoku nebo k zamaskování a
ovlivňování voj. operací
- netýká se uznávaných norem pro špionáž nebo pro vlajky v námořním
konfliktu
- zákaz vydat nebo hrozit rozkazem, že nikdo nebude ušetřen
- zákaz útoku na osobu vyřazenou z boje - tj.osobu, která:
- je v moci nepřítele, nebo
- vyslovila úmysl se vzdát, nebo
- není schopna se bránit z důvodu zranění, nemoci
a ve všech těchto případech se zdržuje aktu nepřátelství a útěku
- zákaz útoku během seskoku na osobu, která se zachraňuje z letadla
- po seskoku - dát možnost vzdát se"

Lenže - kde neni žalobca neni ani sudca.

Takze nejaky poloplastovany strely jsou prd. ;)

Právě tohle se zas tak moc neporušovalo, a asi ani neporušuje, protože zrovna tyhle střely se dají celkem snadno rozpoznat a hádejte co by asi čekalo majtele v případě zajetí...
Je jen problém jak dokázat, jestli ta či ona střela tuto konvenci porušuje...(5,56-5,45-atd)

Zdroj:http://ck.czweb.org/cck/aktivity/konvence.html

[Suncec]

- Jak open-tip munice, tak M855, jsou ve sve podstate munici se zvysenou ranivosti, "které svou povahou působí nadměrné poranění či
zbytečné útrapy". Jedna "zbytecne" fragmentuje a druha je kompletne zalozena na rizene deformaci VELICE pripominajici poloplastovane strely.
- Insurgenti v Iraku/Afghanistanu, kdyz chytnou americaka, tak mu useknou hlavu, nezavisle na tom, jestli ma green ball nebo open-tip, takze zjistovani, co mel zajatec u sebe za zbran a za munici, je podle me uplne od veci. V soucasnem rusko-gruzinskem konfliktu se na zajatcich predpokladam vedou mnohem vetsi zverstva a je jedno, co mel kdo za zbran ci munici.
- Timto chci rict, ze absolutne nesouhlasim s tim, ze by se rozlisovalo, kdo ma jakou munici. Jako zajatec dostanes sadu tak jako tak, i kdyby te zajali klidne beze zbrane.

[kopapaka]

Tak sem úplnou náhodou narazil na tyto stránky: http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.0
je tam spousta fotek a hlavně tabulek k tématu...
Textu je tam sice taky spousta, jenž si asi moc nepočtete...
I když někde v obchodě by vám to možná přeložili
Je to hlavně AK-47 vs M-16

[Alchymista]

Tak sem úplnou náhodou narazil na tyto stránky: http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.0
je tam spousta fotek a hlavně tabulek k tématu...
Textu je tam sice taky spousta, jenž si asi moc nepočtete...

Prežeň to google pekladačom http://translate.google.com/translate_t#en|cs| - funguje to dostatočne dobre, aby stránka dala zmysel, vyskúšané.