Lockheed Martin F-35 Lightning II

[HONZIK11]

Proč se Američani tak skubou s Tureckovem, kvůli jejich aplikaci Ruských radaru v jejich systému protiletecke a protiraketové obrany? Dost o tom míčku pochybuji.Jako létající otevřenou plaformu schopnou pojmout obrovska infa z různých vnějších systému ji uznávám. Tim si zajististim svou nevididelnost , jsem jen přijímač. Krytím povrchu absorcnim povlakem si zajistím pouze časově omezenou nevididelnost.
Obycejna bouřka mě může ohrozit, vlhkost vzduchu taktéž staticky náboj mění vlastnosti plazmou nanesenych absorcnich materiálu. Nehledě k možnému poškození i vnitřních systému,ani optické trasy nejsou bezpečné, vždy existuje něco za nima a před nima. . Já prostě ty technologie nevididelnost zatim chápu jako reklamu.

[zzz]

Velmi,velmi odvážná spekulace - F-35 pro AČR?.
https://twitter.com/warnesyworld/status ... 1738117120


Osobně tomu nevěřím. Mj. proto, že je to přiliš chatrná dedukce, která nemá oporu ve zveřejněných faktech.

[Scotty87]

Tak ta skupina co plánuje budoucnost nadzvukového letectva jistě zvažuje všechny možnosti. Klidně bych věřli že se letěli na F-35B podívat.

[Wasp]

Raději F-15, přeci jen je to letadlo a ne tiskárna :-D
Představa F-15, namakaný akční Arnold z osumdesátek, testosteron, žíla na bicepsu,říkals že mě zabiješ jako posledního....lhal jsem. (Komando, pro nezasvěcenné).
F-35, neví co je, muž, žena, gay, lesba.
Stopro je to emo, všechno ho bolí, bez ipadu si neutře na záchodě. Ráno vstane a 5 hodin je v koupelně než výjde s košem. Bez lodiček do lesa na hřiby nejde, a s plnovousem.

[HONZIK11]

F15? Jediní v Evropě a šel by z nás strach BEZ VÝZBROJE BEZ ZÁZEMÍ? I když ,možné je přece všechno. Na jedné straně Belly na druhé eko houfnice.
čert aby se v tom vyznal.

F15 ,RAFALE,Eurofighter Typhoon. Pravděpodobnost malá.

Gripen E/F, F16 VIPER, F35 Pravděpodobnost veliká.

[Wasp]

V evropě F-15 jsou.
Dokupime ne ?
Cena bude stejná jako za dvoumotory a provoz je levnější než u F-35.
S izraelem se domluvíme na upgradech.
Tak 24 ks pro začátek a nějaký spárky.

[seabee]

Proč se Američani tak skubou s Tureckovem, kvůli jejich aplikaci Ruských radaru v jejich systému protiletecke a protiraketové obrany? . Já prostě ty technologie nevididelnost zatim chápu jako reklamu.

Je vždycky zajímavé, když se fakta střetnou s pojetím "Já si myslím, že"

Takže:
1/ Američani se tak škubou proto, aby turecké (ruské) S-400 nezískaly v klidu a opakovanou rutinou "otisk" F-35 do databáze. Proto jsou na různých akcích s očekávanou účastí vidět F-35 s odražeči.

2/ Koncept "Stealth" potvrdil oprávněnost a efektivnost v prvních hodinách operace Pouštní bouře, kdy F-117 demolovaly nebo aspoň rozvrátily velitelskou a komunikační strukturu iráckých ozbrojených sil - bez vlastní ztráty.

3/ F-117 těžko může být představitelem údajné koncepce "silné motory dostanou do vzduchu i cihlu". Poměr tahu k hmotnosti má totiž relativně malý:
7,06 N/kg na prázdnou hmotnost/ 4,04 na maximální. A to nemají motory GE F404 verze F-102 přídavné spalování
To F-15C má 12,23 a 5,03
F-18C má 8,73 a 4,18
Eurofighter má 10,76 a 7,5
a s použitím přídavného spalování jsou ty parametry ještě o cca 40% lepší

[Dzin]

Wasp
Představuj si F-35 jako Robocopa a bude to hned lepší.

[Wasp]

Wasp
Představuj si F-35 jako Robocopa a bude to hned lepší.

Vstal někdy Robocop ze země když spadl na zadek ??

Jinak, OT.
Robocop 1 s těma reklamama byla úžasná satira společnosti.

[Dzin]

Wasp
Že váháš, pokaždé!

Navíc je to vážně perfektní analogie na F-35. Má "pilota", který má k dispozici "umělou inteligenci" a přístup k rozsáhlé "databázi informací" a může se spoléhat na nejmodernější "zaměřovací systémy". Disponuje zbraní, kterou skrývá v "uzavřeném prostoru v sobě" a vyndavá ji jen ve chvíli použití. No a testosteron a namakané žíly na bicepsu si dá k snídani.

[HONZIK11]

Seabee. Nesouhlasím. Poměr tahu k hmotnosti je relativně velký, vzhledem k letové obálce.
Co bránilo dohodě Turecka a USA k stále aplikaci odrazecu, kterou by deformovali otisk letounu,jednalo se o tom.
To se těch,, F 117,, šílených skřítků týká neudrzitelnym i v přímém letu , to se jim to bombardovalo , když před tím pozorovatele mise OSN zmapováli všechny dulezite cíle v Iráku. Jejich úlohu by zastoupila každá střela s plochou drahou letu. A také byly ony účinnější.Eliminovali prd a musely nastoupit,, F16,, lasičky,, a za nima F15.
A konecne, v Paname kde OSN neuradovalo, netrefili ani dveře do stodoly ale vojsko bylo vylekano, protože behalo po cílových plochach vystrašene vzdálenými výbuchy a tím se snížila bojeschopnost.
A odpusť si své komentáře o myšlení.
Stačilo říci nesouhlasím.

[Shania]

Seabee. Nesouhlasím. Poměr tahu k hmotnosti je relativně velký, vzhledem k letové obálce.
Co bránilo dohodě Turecka a USA k stále aplikaci odrazecu, kterou by deformovali otisk letounu,jednalo se o tom.
To se těch,, F 117,, šílených skřítků týká neudrzitelnym i v přímém letu , to se jim to bombardovalo , když před tím pozorovatele mise OSN zmapováli všechny dulezite cíle v Iráku. Jejich úlohu by zastoupila každá střela s plochou drahou letu. A také byly ony účinnější.Eliminovali prd a musely nastoupit,, F16,, lasičky,, a za nima F15.
A konecne, v Paname kde OSN neuradovalo, netrefili ani dveře do stodoly ale vojsko bylo vylekano, protože behalo po cílových plochach vystrašene vzdálenými výbuchy a tím se snížila bojeschopnost.
A odpusť si své komentáře o myšlení.
Stačilo říci nesouhlasím.

Tak F-117 je v podstate cruise missile, uspesnost zcela zavisela na planovani trasy. to jaka se jim bombardovalo je asi dost jedno, vzhledem k tematu a to je stealth. F-117 podnikly velkem mnozstvi sorties nad tezce branenym prostorem, nad jednou F-117 preleteli dva migy 29, jeden pilot nechal zapnute potkavaci svetla a stal se cilem neuspesne palby AAA ad.
F117 predcili nekolikanasobne ty nejlepsi projekce co USAF melo... pocitalo se s tezkymi ztratami.

celkem 1,300 sorties zasazeno 1,600 HVT 6,905 letovych hodin
to dela pouhe 2% celkovych sorties NATO, ale je to 45% strategickych cilu
20% LGB netrefilo/ nebylo shozeno kvuli pocasi, na tu dobu naprosto svele vysledky.

behem prvnich 24h shodily 14 bomb na 9 cilu, 36 cruise missiles na 6 cilu

s toho si vem pouceni, ze na cile se musi utocit opakovane, obzvlast na letiste.

normalni stroje museli operovat ve velkych formacich, SEAD, EW, CAP podporou, F117 operovali s minimalni podporou.

Velka cast tech operaci bylo i odvedeni pozornosti a zmateni veleni.

Celkove dobre zhodnoceni Desert Strom zde

https://www.reddit.com/r/F35Lightning/c ... h_figures/

[Shania]

No, ty sám si písal:

Muzes zacit tu:
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php ... 47#p442447
Predchozi vlakno zde

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=25735

tak neviem.

Čo sa týka iných hodnôt, údaje typu "RCS ako malá loptička/guľočka" resp. číselné vyjadrenie v m2 bez určenia pásma a smeru... pokojne ich ber za písmo sväté.
Resp. ak akceptuješ vyjadrenie Suchoja o RCS Su-57, mal by si akceptovať aj ich vyjadrenie o RCS trebárs F-22 resp. F-35 (minimálne preto že sú v nejakom pomere).

tady ten popis hlavne srovnava rcs jednotlivych stroju vuci sobe, muzem z toho akorat vyvodit, ze F-35 ma mensi a pokrocilejsi signaturu nez F-22 a to ze je to zhruba -30db az -40db.

No a pak tu mas jak tyhle stroje funguji ve skutecnosti, takze od F-117 po F-22 a F-35. F-22 ma celou radu citaci pilotu, od nepozorovaneho priletnuti k iranskym F-4, tedy GCI je mel minimalne varovat, po cviceni, kde ti pilot F-15C pravdepodobne s puvodnim radarem rekne, ze i kdyz F-22 videl, tak ji nemohl radaram zamerit atd. Myslim, ze dnes nikdo nerozporuje, ze stealt a situacni povedomi dava 5 gen strojum znacnou vyhodu. Stealth neni jen o rcs, ale o taktice, odvedeni pozornosti, situacnim povedomi, REB atd. Jak rikas, je tam spousta faktoru, o kterych nemame ani tuseni, pouze vidime jaky je finalni vysledek.

Udaje o Su-57 ti nijak nerozporuju, pro me je to stale prototyp a potrva 10-20 let, nez ten stroj bude mit nejaky vliv na ruske letectvo. A zacne to tim, ze uvidi aspon castecne, jaky to je bojovat proti LO protivnikovi.

[Wasp]

Když použiji veškerou pokročilou avioniku, datalinky, rwr atd. na letadlo které nemá stealth, tak bude taky jinde než gen 4, ne ? To se vlastně teď děje.
Stealth má výhody ALE nevýhody také.
Zatím se ukazuje že finančně je to ( extrémě) nákladné a v nějakých předpokládáných scénářích se neobejdou jeden bez druhého.
Budouctnost ale jsou drony, bezpilotní, extrémně obratné, ovládané ze země a pak zcela autonomně. Pilotovatelná letadla poslední generace, jako F-35 jsou do budouctna pasé. Asi jako Hawker Sea Fury v padesátých letech.

Jaký má F-35 CC ? U F-15EX se reklamně tvrdí, že má nejrychlejší, nejnovější letecký počítač na světě. Jestli je vyjádření Boeingu kachna nebo pravda.

[Julesak]

Myslim, ze dnes nikdo nerozporuje, ze stealt a situacni povedomi dava 5 gen strojum znacnou vyhodu.

Neviem ako nikto, ja to nerozporujem.

Udaje o Su-57 ti nijak nerozporuju, pro me je to stale prototyp a potrva 10-20 let, nez ten stroj bude mit nejaky vliv na ruske letectvo.

Su-57 prototyp nie je (to je T-50), prvá objednávka na sériové stroje má byť dokončená do roku 2028, a je veľmi nepravdepodobné, že bude posledná.
Tj na konci 30-tych rokov bude +/- 15% stíhacích/viacúčelových strojov ruského letectva "stealth" resp. 5.generácia.

A zacne to tim, ze uvidi aspon castecne, jaky to je bojovat proti LO protivnikovi.

Hej, lebo doteraz sa s americkými lietadlami oni a (hlavne) ich technika nikdy nikde nestretli.

[kenavf]

...
Udaje o Su-57 ti nijak nerozporuju, pro me je to stale prototyp a potrva 10-20 let, nez ten stroj bude mit nejaky vliv na ruske letectvo. A zacne to tim, ze uvidi aspon castecne, jaky to je bojovat proti LO protivnikovi.

Ten prvý Su-57 čo spadol, bol už uvádzaný ako sériový ale je otázne "čo a kedy" si predstavovať od pojmom "sériový", vzhľadom k priebežným modernizáciám techniky. Už sa dostal F-35 do sériovej výroby? Akú skratku má tá fáza produkcie v ktorej sa teraz nachádza, po 535 vyrobených kusoch?

[Shania]

Udaje o Su-57 ti nijak nerozporuju, pro me je to stale prototyp a potrva 10-20 let, nez ten stroj bude mit nejaky vliv na ruske letectvo.

Su-57 prototyp nie je (to je T-50), prvá objednávka na sériové stroje má byť dokončená do roku 2028, a je veľmi nepravdepodobné, že bude posledná.
Tj na konci 30-tych rokov bude +/- 15% stíhacích/viacúčelových strojov ruského letectva "stealth" resp. 5.generácia.[/quote]

az bude mit prvni letka seriovych stroju IOC.
"ma byt" je v rusku siroky pojem. Zavedeni noveho stroje samo o sobe bez problemu je na dekadu. Pak to v prvni rade musi ovlivnit lidi co maji vliv, aby spravne formovali budouci pozadavky, taktiku atd...

A zacne to tim, ze uvidi aspon castecne, jaky to je bojovat proti LO protivnikovi.

Hej, lebo doteraz sa s americkými lietadlami oni a (hlavne) ich technika nikdy nikde nestretli.[/quote]

Ne nemaji, par otukavacek s F-22 jim toho moc nerekne. V USAF, USN je cela rada pilotu, co vubec netusi co F-35 umi... mindset a tradice tady maji hodne tuhy korinek. Navic pokud jim nekdo bude rikat, ze Su-35 je spicka a Su-57 vlastne ani nepotrebuji... Pulka lidi tady si mysli, ze stealt je dobry jen pro utocne akce atd...

...
Udaje o Su-57 ti nijak nerozporuju, pro me je to stale prototyp a potrva 10-20 let, nez ten stroj bude mit nejaky vliv na ruske letectvo. A zacne to tim, ze uvidi aspon castecne, jaky to je bojovat proti LO protivnikovi.

Ten prvý Su-57 čo spadol, bol už uvádzaný ako sériový ale je otázne "čo a kedy" si predstavovať od pojmom "sériový", vzhľadom k priebežným modernizáciám techniky. Už sa dostal F-35 do sériovej výroby? Akú skratku má tá fáza produkcie v ktorej sa teraz nachádza, po 535 vyrobených kusoch?

s f35 bych to moc nesrovnaval, rusove se nikdy nedostanou na stejnou uroven vyroby jako je f35 ted. obecne ty programy nemaji moc spolecneho. jinak f35 je porad v low rate production (+150ks na serii) , ale to je jen na papire, protoze na full rate musi splnit urcite podminky.

[Shania]

Když použiji veškerou pokročilou avioniku, datalinky, rwr atd. na letadlo které nemá stealth, tak bude taky jinde než gen 4, ne ? To se vlastně teď děje.
Stealth má výhody ALE nevýhody také.
Zatím se ukazuje že finančně je to ( extrémě) nákladné a v nějakých předpokládáných scénářích se neobejdou jeden bez druhého.
Budouctnost ale jsou drony, bezpilotní, extrémně obratné, ovládané ze země a pak zcela autonomně. Pilotovatelná letadla poslední generace, jako F-35 jsou do budouctna pasé. Asi jako Hawker Sea Fury v padesátých letech.

Jaký má F-35 CC ? U F-15EX se reklamně tvrdí, že má nejrychlejší, nejnovější letecký počítač na světě. Jestli je vyjádření Boeingu kachna nebo pravda.

vykon dnes v pohode dozenes, rozhodujici je architectura systemu a co ty ICP pocitaji. ICP se myslim menili v F35 uz 2x.

[Julesak]

az bude mit prvni letka seriovych stroju IOC.

To sa dá odhadnúť na druhú polovicu 20-tych rokov.

Navic pokud jim nekdo bude rikat, ze Su-35 je spicka a Su-57 vlastne ani nepotrebuji... Pulka lidi tady si mysli, ze stealt je dobry jen pro utocne akce atd...

Su-57 je určite v Top5 programoch ruské MO, ak nie Top3, z leteckých určite číslo 1.
Vyjadrenia do médií sú jedna vec, realita druhá. Keby program PAK FA nemal zdržanie, Su-35 ruské letectvo ani nezavedie.
Čo si myslia ľudia tu na palbe... na tom zase až tak nezáleží.

rusove se nikdy nedostanou na stejnou uroven vyroby jako je f35 ted.

Ak myslíš počtom vyrobených kusov, to asi bude pravda.

obecne ty programy nemaji moc spolecneho.

No to nemajú, Su-57* je primárne určený na vzdušný boj/vybojovanie vzdušnej nadvlády, F-35 je primárne útočný stroj.
*pochopiteľne viacúčelový

[Amiz]

to Shania: bacha na to odmazávání quote.... máš tam pak zmatky v citacích.