PALBA.CZ

Polarfox píše:To je jak s těmi fotkami náklonu ruských a amerických bomb po odhozu. Nechci se někoho dotknout, jsem v záležitostech fyziky laik a nerozumím tomu, ale troška polechtání strejčka googla na mě vyplivne stejný počet fotek kdy ruské i americké bomby padají buď rovně či našišato, kdy jedna i ta samá bomba padá rovně i našišato atp. Takže co si o tom mám myslet?

Že je to kravina. Ty letadla prostě letí jinou rychlostí. Našel bys i fotky s úhly přesně opačnými.

kenavf píše:Z tohto súvetia fakt neviem čo vlastne chceš.

Jen se ti snažím vysvětlit, že ze střípku informací vytrhaných z kontextu nemůžeš vyvozovat nějaké dalekosáhlé závěry. Když pojedu do Egypta a budu točit jen zelené oázy a v Káhiře jen výstavní čtvrti a spokojené lidi, tak se ta poušť okolo a obrovské slumy jen tak vypaří z reality? Když udělám na zahradě vrt a najdu ve 2m vodu, bude to znamenat, že ji tam najde i každej v okolí 100km a vesele si může kopat studnu? Asi ne, že jo? Ale to je bohužel přesně to, co se tu děje...tady se vyvozují dalekosáhlé závěry z úplného s prominutím prdu.

Mě je v konečném důsledku úplně jedno, jak je ten systém přesný či nepřesný, zda-li je ruský či tanzánský...mě vadí tahle průkazní "logika". Mám svoje videa s palmami, takže celý Egypt je jedna velká šťastná oáza a pouště jsou jen blbej fór nějakých pomatenců a škarohlídů.

Polarfox píše:

kenavf píše:Z tohto súvetia fakt neviem čo vlastne chceš.

Jen se ti snažím vysvětlit, že ze střípku informací vytrhaných z kontextu nemůžeš vyvozovat nějaké dalekosáhlé závěry. Když pojedu do Egypta a budu točit jen zelené oázy a v Káhiře jen výstavní čtvrti a spokojené lidi, tak se ta poušť okolo a obrovské slumy jen tak vypaří z reality? Když udělám na zahradě vrt a najdu ve 2m vodu, bude to znamenat, že ji tam najde i každej v okolí 100km a vesele si může kopat studnu? Asi ne, že jo? Ale to je bohužel přesně to, co se tu děje...tady se vyvozují dalekosáhlé závěry z úplného s prominutím prdu.

Mě je v konečném důsledku úplně jedno, jak je ten systém přesný či nepřesný, zda-li je ruský či tanzánský...mě vadí tahle průkazní "logika". Mám svoje videa s palmami, takže celý Egypt je jedna velká šťastná oáza a pouště jsou jen blbej fór nějakých pomatenců a škarohlídů.

Ty dodáš fotky z Egypta s palmami(vzlietajúce ruské lietadla s pár bombami) ale ja ti ako protiargument môžem dodať fotky z egyptskej púšte(fotky ISIL ruského kobercoého bombardovania).Prečo by to nemalo fungovať!
Ja fotky egyptskej púšte môžem dodať ale ty fotky ruského kobercového bombardovania nemáš,to by mohol byť sygnál kde je asi pravda.

Tú presnosť ruského bombardovania je možno treba tiež brať s rezervou ale rozhodne je to jasný signál že sa asi niečo podstatne zmenilo(presné vojenské parametre taja všetky strany).

Zo sprievodných javov sa dá dedukovať rôzne veci.
Napríklad keď idem teraz po parkovisku a vidím že si nikto nedáva dole stierače,tak si môžem vydedukovať že sa už stierače nekradnú.(Pre tých čo niesú pamätníci,za komunistov boli stierače nedostatkový tovar a preto sa na parkoviskách kradli a vodiči si ich po zaparkovaní vždy demontovali).

kenavf píše:Ty dodáš fotky z Egypta s palmami(vzlietajúce ruské lietadla s pár bombami) ale ja ti ako protiargument môžem dodať fotky z egyptskej púšte(fotky ISIL ruského kobercoého bombardovania).Prečo by to nemalo fungovať!
Ja fotky egyptskej púšte môžem dodať ale ty fotky ruského kobercového bombardovania nemáš,to by mohol byť sygnál kde je asi pravda.

Ty to pořád nechápeš viď? Do Egypta jel točit jediný štáb..ten co zabírá palmy. A pokud kdy natáčel poušť, tak tyto záběry syslí v archivu a nejsou dostupné. Jak mi za těchto výchozích okolností dodáš záběry pouště?

Ty máš nějaká videa, která zabírají zlomky procent až maximálně jednotlivá procenta ruských operací. A to už je sám o sobě pečlivý výběr, to nejlepší a nejpozitivnější. Zbytek (tj. těch cca 90% a více) buď nebyl uveřejněn a nebo vůbec natočen...což ale neznamená, že se ten zbytek nestal (jen protože není na uveřejněném výběrovém videu). K tomu máš pár amatérských videí z opačné/bombardované strany, kde často vůbec není zřejmé, co je přesně zachyceno a dá se to vyložit všelijak. Když to vezmeme kolem a kolem, tak toho zas tak moc nemáš...rozhodně ne dost na to, aby z toho byl vyvozen nějaký zodpovědný závěr. A přesto se tak děje.

A druhá strana činí to samé v bledě modrém, že Polare?

Polarfox píše:

kenavf píše:Ty dodáš fotky z Egypta s palmami(vzlietajúce ruské lietadla s pár bombami) ale ja ti ako protiargument môžem dodať fotky z egyptskej púšte(fotky ISIL ruského kobercoého bombardovania).Prečo by to nemalo fungovať!
Ja fotky egyptskej púšte môžem dodať ale ty fotky ruského kobercového bombardovania nemáš,to by mohol byť sygnál kde je asi pravda.

Ty to pořád nechápeš viď? Do Egypta jel točit jediný štáb..ten co zabírá palmy. A pokud kdy natáčel poušť, tak tyto záběry syslí v archivu a nejsou dostupné. Jak mi za těchto výchozích okolností dodáš záběry pouště?

Ty máš nějaká videa, která zabírají zlomky procent až maximálně jednotlivá procenta ruských operací. A to už je sám o sobě pečlivý výběr, to nejlepší a nejpozitivnější. Zbytek (tj. těch cca 90% a více) buď nebyl uveřejněn a nebo vůbec natočen...což ale neznamená, že se ten zbytek nestal (jen protože není na uveřejněném výběrovém videu). K tomu máš pár amatérských videí z opačné/bombardované strany, kde často vůbec není zřejmé, co je přesně zachyceno a dá se to vyložit všelijak. Když to vezmeme kolem a kolem, tak toho zas tak moc nemáš...rozhodně ne dost na to, aby z toho byl vyvozen nějaký zodpovědný závěr. A přesto se tak děje.

Nechápeš to ty.
Pretože sú dva súperiace štáby ktoré si nič nedarujú,tvoj s palmami a môj ktorý natočí a samozrejme zverejní zábery egyptskej púšte.
Tak isto aj v Sýrii sú dva nepriateľské štáby,ruský zverejňuje videa štartujúcich ruských lietadiel s jednotlivými bombami a ISIL štáb ktorý dokáže natočiť "pekné" videa s rezačmi hláv ale zatiaľ nedodal žiadne video ruského kobercového bombardovania,ktoré by usvedčovalo rusov z toho ohavného činu systematického kobercového bombardovania.

Protože je to ruské. Celá věda. Překvapený? Já myslím že ne... Rusové jsou podle některých banda tupců, co umí jen kecat a lhát, technice vlastně moc nerozumí a jsou sto let za opicema. To, že od těch opičáků hrdinové světového míru z USA, co sami nezvládli vyrobit, nechme stranou, to je jen nějaká hloupá shoda okolností, ale ne důkaz, že i Rusové umějí.
Jinak si dovolím citovat z článků na technetu, který pro změnu citoval odjinud:

Rakouské periodikum Contra Magazin píše: „Zatímco NATO, a především Spojené státy, investují do velmi přesně naváděných zbraní a totálních sledovacích systémů, Rusko využívá svůj technologický důvtip k minimalizování nákladů.“
Zdroj: http://technet.idnes.cz/rusko-bombardov ... enstvi_erp

Přesně to myslím vystihuje přístup Západu a Ruska k technologiím. A jak jsem psal výše - pět deset metrů sem nebo tam, jestli jim to uspoří náklady na munici, tak je to krok vpřed a ať si tady píše kdo chce co chce, ta debata prakticky nemá smysl. Realita je prostě taková, že jim to zřetelně funguje dostatečně dobře...

Takto je přesně vystižená filozofie vyzbrojování, výcviku i bojování armád. V US je hlavním ukazatelem efektivnosti co možná největší zisk pro výrobce, ošetřovatele resp. pečovatele o techniku. Máme nejbohatší rozpočet tak nebudeme přemýšlet o efektivnosti nasazení a činnosti armády, letectva i floty. Není problém navýšit rozpočet nebo dokonce provést evakuaci z Afgánistánu pouze letecky (včetně tanků a dalších nadlimitních přeprav). Rusové měli a stále mají vojenský rozpočet např. oproti USA, Izraeli, Číně značně omezený tak se v efektivitě jeho využití naučili dělat z "prdu kuličku". Klobouk dolů jak je krize a životní nutnost reformy armády, letectva i námořnictva toto naučila. Bombardování (celé nasazení) v Sýrii tento trend jen potvrzuje. Oproti chytré munici má hloupá munice u Rusů díky modernímu leteckému zaměřovači jen cca dvojnásobný rozptyl. Tento rozptyl je v 90-95% dostačující, ve zbylých 5-10% i oni použijí chytrou munici. Takže výsledek bombardování cílů je kvalitativně porovnatelný, nákladově se ale liší o řády. U US 2 000 - 20 000 USD/1ks munice oproti Rusům za 200 USD/1ks munice. Tato schopnost ekonomické efektivity ve výcviku i nasazení vojsk posunuje schopnost Ruského státu válčit nad schopnosti Amerického státu.

QVAK píše:Tato schopnost ekonomické efektivity ve výcviku i nasazení vojsk posunuje schopnost Ruského státu válčit nad schopnosti Amerického státu.

Si spočítal jak?

Jak to spočítal bych také rád věděl. Ale na druhou stranu, jak je možné, že pomocí blbé a blbější munice syrská armáda postupuje, poráží nepřítele kde se dostane a je najednou ve skvělé kondici.

Myslím si že kolega QVAK vysvětlí výpočet a nebude to stejně k ničemu. Efektivnost vedení takové války není jen v penězích, ale hlavně v operačním nasazení.

Co dělá Západ? Složitě vyhledává bodové cíle a ničí je. Výsledek? Malý, většinou se IS jen otřese, fňukne a během pár dnů je vše při starém.

Co dělají Rusové? Létají na vzdálenost cca 150 až 200 kilometrů a razí cestu pozemním silám, které jediné - a to se ví už celá staletí - nakonec rozhodnou kdo území ovládne.

Takže v přeneseném slova smyslu blbá, ale efektivně a ve velkém množství sypaná munice dosahuje marginálně lepší výsledky než drahá, bodově používaná munice západních zemí. Asi by to nefungovalo v každé válce, ale divím se, že jste si toho tady při tom dohadování nikdo nevšimli.

Rusko a Sýrie na rozdíl od Západu v Iráku či Afganistanu dokázaly asymetrickou válku přetvořit do symetrické a donutily nepřítele k frontální válce.

A na tu, jak říkáme my ateisté, bohudík, všechny ty bandy nemají lidi, materiál ani techniku. A najednou je úplně jedno, jestli ty ruské pumelice jsou přesné jak tvrdí Rusko, nebo tak naprd, jak tvrdí zbytek světa. Rusko vyhrává, vyhrává i Asad a všichni jsou z toho vydření jak suchý ložiska.

Blue: je to cenovo efektivne riesenie, ak Rusi pouziju na jeden ciel (pickup, palebne postavenie) 2 hlupe bomby za 2700 rublov/dolarov, a ciel znicia, tak usestria nejakych 16 tis. dolarov oproti pouzitiu jednej bomby JDAM,

SVP 24, treba chapat ako cenovo efektivny doplnok k inteligentnym, ktory umoznuje vykonavat letecke udery s dostacujucou presnosnost, proti cielom, ktore nevyzaduju presne navadzanu municiu...

Patraci, to uz pochopili aj Americania, ze proti IS treba viest klasicky manevrovy boj, len kde zohnat, "domace" pozemne sily (okrem SAA), ktore by toho boli schopne....

Pátrač
To není úplně přesné, Západní státy zvládají totéž. Problém je, že jejich angažovanost v Sýrii je proti té Ruské velmi nízká, spíše zanedbatelná a soustředí se na podporu boje proti IS a ne na podporu snahy svrhnout Asada a obecně opozice proti němu (ač se obvykle někteří snaží tvrdit opak). Podívej se třeba na jejich leteckou podporu kurdských milicí, zde předvedli také velmi velkou práci. Třeba Cover tu popisoval ohledně akcí B-1B.
Rozdíl tedy je v tom, že Rusové se programově snaží pomoci Asadovi a USA jeho spojenci potlačit hrozbu IS. Z toho jsou potom rozdílné výsledky a postupy. Podle toho je třeba taky hodnotit přesnost útoků, už jen z logiky věci, jestliže Rusové používají primárně neřízenou munici, jejich přesnost se bude pohybovat někde na úrovni běžné pro tento typ bombardování. A protože je jim poměrně jedno, zda zasáhnou vojenský nebo civilní cíl, musí jejich nálety být jednoznačně dostatečně efektivní k potlačování ohnisek odporu. Prostě využijí masivní palebnou sílu, které jsou jejich letecké údery schopny vyvynout (jak ostatně poukazuješ).

klingy
Otázka právě je, zda opravdu použijí jen ty dvě pumy. Bohužel neznáme žádné bližší údaje, které by to potvrzovaly, kromě toho, co nám řeknou Rusové. O tom to celé prostě je, hodnotí se přesnost úderů jen na základě prohlášení oficiálních míst RF a neexistuje nezávislí zdroj, který by to potvrdil.

Důkaz pro kobercové nálety (krom Tu-22M3) jsem doposud ani neviděl. Jen "tvrzení" o tom, že to tak je. V době, kdy se v Sýrii natočí kde jaký prd, je přinejmenším toto zarážející.
Na druhou stranu jsem viděl minimum nebo žárnou fotku Su-24/Su-34 s velkým množstvím bomb. Většinou mají na sobě max.4ks. Ale i toto má nulovou průkaznost.
Prakticky se zde motáte v kruhu a výsledku se ještě pár let nedoberete. Stejně jako bychom se pár let nedobrali pravdy o první válce v Zálivu.

Dzin píše:Pátrač
To není úplně přesné, Západní státy zvládají totéž. Problém je, že jejich angažovanost v Sýrii je proti té Ruské velmi nízká, spíše zanedbatelná a soustředí se na podporu boje proti IS a ne na podporu snahy svrhnout Asada a obecně opozice proti němu (ač se obvykle někteří snaží tvrdit opak). Podívej se třeba na jejich leteckou podporu kurdských milicí, zde předvedli také velmi velkou práci. Třeba Cover tu popisoval ohledně akcí B-1B.
Rozdíl tedy je v tom, že Rusové se programově snaží pomoci Asadovi a USA jeho spojenci potlačit hrozbu IS. Z toho jsou potom rozdílné výsledky a postupy. Podle toho je třeba taky hodnotit přesnost útoků, už jen z logiky věci, jestliže Rusové používají primárně neřízenou munici, jejich přesnost se bude pohybovat někde na úrovni běžné pro tento typ bombardování. A protože je jim poměrně jedno, zda zasáhnou vojenský nebo civilní cíl, musí jejich nálety být jednoznačně dostatečně efektivní k potlačování ohnisek odporu. Prostě využijí masivní palebnou sílu, které jsou jejich letecké údery schopny vyvynout (jak ostatně poukazuješ).

klingy
Otázka právě je, zda opravdu použijí jen ty dvě pumy. Bohužel neznáme žádné bližší údaje, které by to potvrzovaly, kromě toho, co nám řeknou Rusové. O tom to celé prostě je, hodnotí se přesnost úderů jen na základě prohlášení oficiálních míst RF a neexistuje nezávislí zdroj, který by to potvrdil.

A stále dokolečka.
Na dôkaz že rusi použili viac ako dve bomby stačí jednoduché,obyčajné video od príslušníka ISIL na ktorom bude dopad "koberca" bômb.ISILáci dokážu dodať dostatočné množstvo videí aj s rezaním hláv a upalovaním väzňov,prečo teda nedodajú video kobercového bombardovania aby usvedčili rusov=pretože také niečo asi neprebehlo tak ho nemohli natočiť.

Že nieje video štartu ruského lietadla ovešaného bombami je buď dôkaz dobrej ruskej cenzúry,dobrej ruskej práce s Photoshopom alebo preto že také štarty neexistujú.Na to aby boli tieto body vyvrátené ba stačilo pár ISIL videí s kobercovým bombardovaním.


Samozrelme že neúspech USA koalície je na tom že nemajú "spriatelené" pozemné jednotky v Sýrii.Presnosť dosahujú ale potrebujú k tomu drahú presnú muníciu a keď ňou podporovali Kurdov,tak mali Kurdi aj postupy ale tým to aj skončilo.