Budoucnost tanků OSSR

[Rase]

Já bych nebyl až takový skeptik. Ony tyhle tanky jsou v poslední době celkem oblíbené a pořizuje je Indie, Indonésie a má dost zájem i Brazílie. Jde ale o dost specifická vozidla pro dost specifické prostředí. Spíš bych nečekal že je uvidím ve Střední Evropě, kde mnohem větší šance potkat konvenční MBT. Jako palebná podpora nepochybně parádní věc, ale já mám rád i věžové minomety.

[NagyAttila]

Ja som zastanca nazoru, ze CV90120 moze mat vyrazny uspech, minimalne v okruhu pouzivatelov CV90.

V roku 1998 bol predstaveny CV90120 ako prototyp lahkeho tanku na vystave EUROSATORY v Parizi.

V roku 2004 predstavena nova verzia CV90120-T

V roku 2011 predstavena nova verzia CV90120 Ghost

Do juna 2020 bolo kupenych prave 0 kusov verzie s 120 mm kanonom a mam dojem ze doteraz sa to cislo nezmenilo.

Takze od predstavenia prototypu prebehlo takmer 30 rokov a ziadna armada ho nezaviedla do vyzbroje.

No 30 rokov tu bola nezmenena bezp situacia, kedy zapad bojoval max proti terorizmu. Teraz sa situacia zmenila a s nou aj dopyt po akychkolvek zbranovych systemoch.

A najma, ked je na svete system, ktory sa vyraba a je aj zavedeny vo vyzbroji, je to ina situacia ako ked su k dispozicii iba rendre, projekt sheete , ci modely na vystavach.

[Pressburger]

Vyčítať to štátu s karpatskou demokraciou, ktorý na armádu - OSSR dlhodobo kašlal a o tankovom vojsku ani nehovoriac (dekádu ich bolo len 20ks v hroznom stave tj. ani nie tankový prápor), že by bol prvým nielen prvým zákazníkom, ale spolupodielal sa aj na výrobe a ako vidíme z časti dokonca aj na výskume a vývoji (automatický nabíjač) tankov CV90120TSK je naozaj úsmevné.

[pjaro77]

Slovensko zase raz vytvara novy trend. Ze to bude zase pruser, je takmer iste.

Dozaista reagujeme aj na paradigmatickú zmenu vedenia vojny na Ukrajine v spojení s členitosťou nášho terénu, stavom mostov a pod. a v neposlednom rade so stavom verejných financií a potrebou konsolidácie.

Ale Otočím to. Cca pred týždňom sme si predsa vysvetlili ako to bolo s CV-90 t.j. kto v roku 2022 objednal CV-90, kto v roku 2023 a kto ďalší následoval po tom čo predtým pred Nami tak naposledy učinilo v roku 2005 Dánko.

Takže zdravo, sebavedomo načo byť skromný

Inými slovami s CV90120TSK to môže byť ešte o level lepšie...

Arthuro, rozumné by bolo ak nemáme na kvalitné tanky posilniť delostrelectvo, doplniť zbrane pre letectvo , PVO a drony. A nie vyhadzovať peniaze pseudotanky ktoré nič nevydržia na fronte a budú musieť strieľať zo zálohy ako stíhače tankov.
Zaujímavé že inde máš dobré nápady, len keď ide o tanky a BVP, úplne ti prepne mozog a postuješ jurodivé nezmysly.

[pjaro77]

Vyčítať to štátu s karpatskou demokraciou, ktorý na armádu - OSSR dlhodobo kašlal a o tankovom vojsku ani nehovoriac (dekádu ich bolo len 20ks v hroznom stave tj. ani nie tankový prápor), že by bol prvým nielen prvým zákazníkom, ale spolupodielal sa aj na výrobe a ako vidíme z časti dokonca aj na výskume a vývoji (automatický nabíjač) tankov CV90120TSK je naozaj úsmevné.

Úsmevné je očakávať od štátu, ktorý kašľal 20 rokov na tankové vojsko aj iné aspekty, že bude priekopníkom nových taktík boja s ľahkými tankami.

Prirovnám to k situácii pred druhou svetovou - niekto sa pokúša fantazírovať, že by slovensko dnes zvládlo vytvoriť nový model pozemných operácií, ako nemecké vojenské školy, ktoré 15 rokov cvičili operácie obkľučovania vrámci blietzkriegu ?

[pjaro77]

Samozrejme, ze to bude lepsie - kazdy si mysli, ze to bude na urovni CV90120T ktory bol predstaveny pred x rokmi.
Ale uz zabudaju na velmi rychly automat, ktory je vo vyvoji a ktory umozni trafit MBT na to iste mieste 2 strelami s dopadom v jeden cas.
Alebo zabudaju na integraciu kanonu Rheimetall, (patrne L44) , ktory chcu davat aj americania na novoprodukciu Abrams.
Alebo vsetci zabudaju na APS , ktory posuva odolnoat CV90 tiez niekam inam ako mala verzia Mark I, ktora je na UA

Pre teba ešte raz, lebo si asi stojíš na vedení. Najdôležitejšia je odolnosť vojenskej techniky na hrote operácií. Ak to nie je možné dosiahnuť, lebo by hmotnosť vozidla šla až kamsi k Mausu, tak existuje jediná alternatíva - používať miesto vozidiel s posádkou množstvo UGV s tým, že väčšina bude aj tak zničená. APS nie je žiaden gamechanger, ktorý zabezpečí, že vozidlo už nepotrebuje silný pancier. Jasno ?

[Pressburger]

Slovensko zase raz vytvara novy trend. Ze to bude zase pruser, je takmer iste.

Dozaista reagujeme aj na paradigmatickú zmenu vedenia vojny na Ukrajine v spojení s členitosťou nášho terénu, stavom mostov a pod. a v neposlednom rade so stavom verejných financií a potrebou konsolidácie.

Ale Otočím to. Cca pred týždňom sme si predsa vysvetlili ako to bolo s CV-90 t.j. kto v roku 2022 objednal CV-90, kto v roku 2023 a kto ďalší následoval po tom čo predtým pred Nami tak naposledy učinilo v roku 2005 Dánko.

Takže zdravo, sebavedomo načo byť skromný

Inými slovami s CV90120TSK to môže byť ešte o level lepšie...

Arthuro, rozumné by bolo ak nemáme na kvalitné tanky posilniť delostrelectvo, doplniť zbrane pre letectvo , PVO a drony. A nie vyhadzovať peniaze pseudotanky ktoré nič nevydržia na fronte a budú musieť strieľať zo zálohy ako stíhače tankov.
Zaujímavé že inde máš dobré nápady, len keď ide o tanky a BVP, úplne ti prepne mozog a postuješ jurodivé nezmysly.

Máme záväzky v rámci CS Cieľov Spôsobilostí NATO a pacta sunt servanda takže musíme mať tankový prápor takže buďto zmodernizujeme súčasné tanky alebo kúpime CV90120TSK (prípadne kombinácia oboch tie staršie pre AZ NOS) všetko ostatné je vzhľadom na paradigmálnu zmenu vedenia vojny Ukrajina (predtým Náhorný Karabach), neúčinné, neúčelné, neefektívne a nehospodárne tj. áno rozdiel ceny atď. napr. CV90120TSK vs L2A8CZ realokovať do delostrelectva, PVO, dronov, elektronického boja a pod.
To, že to nechápete je Váš problém a nie môj...

Vyčítať to štátu s karpatskou demokraciou, ktorý na armádu - OSSR dlhodobo kašlal a o tankovom vojsku ani nehovoriac (dekádu ich bolo len 20ks v hroznom stave tj. ani nie tankový prápor), že by bol prvým nielen prvým zákazníkom, ale spolupodielal sa aj na výrobe a ako vidíme z časti dokonca aj na výskume a vývoji (automatický nabíjač) tankov CV90120TSK je naozaj úsmevné.

Úsmevné je očakávať od štátu, ktorý kašľal 20 rokov na tankové vojsko aj iné aspekty, že bude priekopníkom nových taktík boja s ľahkými tankami.

Prirovnám to k situácii pred druhou svetovou - niekto sa pokúša fantazírovať, že by slovensko dnes zvládlo vytvoriť nový model pozemných operácií, ako nemecké vojenské školy, ktoré 15 rokov cvičili operácie obkľučovania vrámci blietzkriegu ?

Toto je konštrukcia len vo Vašej hlave ako pseudobarlička voči CV90120TSK.

[pjaro77]

Záväzky su jedna vec a možnosti použitia konkrétnej obrnenej techniky v boji sú druhá. Nemysli, si že ojebeš odolnost vozidla, ktoré má slúžiť ako tank nejakým pseudotankom s APS. Obzvlášť nie po tom, čo vidíme na ukrajine, ako slabšie vozidlá horia sťa papier.
Odolnosť je priorita alfa. Veci ako cenovka sú podružné. Už ma to nebaví vysvetľovať stále to isté zapnutému verklíkovi.

pseudobarlička voči CV90120TSK ? Ďakujem za ukážku, presne takto uvažujú dezoláti. Neuviedol si jediný solídny argument.

[Pressburger]

Ako horia staršie CV-90 na Ukrajine?
Tak sa neunúvajte, alebo používajte hlavu a argumenty.

[pjaro77]

Podobne ako Bradley. Neviem o tom, že by ich niekto nasadzoval ako tank na čelo fronty.

[Pressburger]

A to sme zase pritom, že ste si nedoštudoval a nedal ste si tú námahu (alebo to robíte len naschval) nie tak dávne informácie ako prebiehali boje na Ukrajine a aké ulohy tam mali v rokov 2022-2023 a od 2024 až dodnes... Nežite stále z vojny v zálive a válek dávno minulých. Reagujte na paradigmálnu zmenu.

Keď nič iné tak sa učte zo skúseností bojovníkov a nie vagónovačov a úradníkov, ktorí rozhodujú ex tabula a pred hlavou majú činely nakoľko nechcú reflektovať ne zmenu paradigmy moderného vojenského konfliktu...

• Zalužnyj: Armádu nám proměnily drony, AI a DELTA – Západ musí následovat
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/valerij-za ... rmadu.html

• Robert „Magyar“ Brovdi varuje NATO: vaše armády by nepřežily týden ukrajinské války
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/robert-e28 ... dat=Brovdi

• Nasazení a perspektivy tanků v ukrajinsko-ruské válce
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/nasazeni-a ... ml#diskuze

• Ukrajinské zkušenosti s tanky: Obrana pro dronům, nadřazenost západních tanků a digitalizované bojiště
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/ukrajinske ... nciri.html

• Puchov: Válka na Ukrajině udělala tečku za představami o mechanizované válce
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/puchov-val ... dat=Puchov

• Diskusný príspevok Jan Grohmann 09:49 07.05.2025 "Levné drony zabily velký koncept: pád doktríny lehkého tanku M10 Bookeru"
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/transforma ... ml#diskuze

• Zalužnyj varuje: Tanky jsou minulost, války vyhrávají drony a rušení signálu
zdroj: https://www.armyweb.cz/clanek/zaluznyj- ... ni-signalu

[Danik]

I když je velmi zábavné to číst, ty názory a věštění z křišťálové koule a většina si ani nezaslouží reakci. Jen dvě "technikálie" a dvě poznámky.

1) Na Ukrajině není nasazená Mk.1, ale modernizovaná Mk.0, tedy Strf9040C, což je B s AMAP přídavným pancířem

2) Pokud někdo věří, že současné objednávky na CV90 jsou díky Slovensku, nebo že Slovensko něco vybralo či zlomilo (včetně ČR), tak taky doufám, že věří na ježíška. Objednávky na CV90 byly i po Dánsku, ať už to byly další kusy pro Norsko v roce 2021 či nizozemské MLU. To co rozjelo větší objednávky CV90 pak nebylo Slovensko ale válka... Se kterou plyne modernizace a navýšení flotil současných uživatelů, plus nabídka BAE Hagglunds a rozšíření té platformy v Evropě. Úspěch co teď CV90 má, skutečně není díky Slovensku a bude mít téměr nulovou korelaci s případným úspěchem CV90120 pokud ho SK zvolí...

3) BAE Hagglunds tomuto projektu věří natolik, že ho oprašuje pro Mk.IV, a "vývoj" (již hotový automatický nabíječ z BAE Hagglunds má Koval pouze dovyvinout/upravit tak, aby byl připraven pro sériovou výrobu) a částečnou výrobu přesune na SK, které si pak taktéž vývoj a rozjetí výroby zaplatí. BAE zároveň bude mít klid, že když projekt dále nevyjde, část výrobního zázemí bude na Slovensku, bez toho aby byl ztrátový Ornskoldsvik.

4) K zamyšlení, malinká Litva a její OS (které jsou v progresivitě dále než OSSR, včetně využití dronů), které úzce spolupracují s Ukrajinci, jsou spolu se zbytkem Pobaltí nejvíce ohroženi a které skutečně nemají finance na plýtvání, budují nový tankový prapor své nové těžké brigády na platformě Leopard... Protože pokud má Slovensko v CT těžkou brigádu, tak potřebuje tankový prapor složený z MBT. Nikoliv BVP se 120mm výzbrojí.

Z hlediska průmyslového je tohle pro slovensko risk, který může a nemusí vyjít. A i když vyjde, je tam stále riziko, že z něho bude mít jen malý zisk, který nevrátí náklady věnované do rozjetí výroby (viz Brazílie, která je potencionálním zákazníkem 90120, nicméně chce vysokou domestifikaci). A něco rozjíždět kvůli 44 nebo kolika kusům...

Z hlediska vojenského. Ano obranný rozpočet, hornatý terén, unifikace, tohle sedí. Nicméně je pak třeba říct, že nebudujete tankový prapor a těžkou brigádu. Ale brigádu mechanizovanou střední s lehkými "tanky". Stejně tak je třeba si uvědomit, že odolnost těchto tanků nebude slavná a řešení uložiště munice v trupu u 90120 je pastí na osádku. Ještě co se geografie týče. Bylo by taky dobré se podívat kde je tankový prapor dislokovaný a v jakém prostoru je dislokována celá mechanizovaná brigáda. To pak taky napovídá, kde pravděpodobně bude při obraně slovenska působit. A tam ta placka je přesně místem pro MBT.

Ale ať si Slovensko zvolí a koupí co uzná za vhodné.

[pjaro77]

To som už raz čítal arthuro. Opakuješ sa. A teraz mi konečne napíšeš , ako vylepší situáciu s dronmi pseudotank , keď na to nestačí MBT ?

[pjaro77]

...
Ale ať si Slovensko zvolí a koupí co uzná za vhodné.

Lenže SLovensko si nekúpi čo je vhodné ale čo bohorovne rozhodne ňok Kaliňok. Nevidím u nás na skoro žiadnu odbornú diskusiu ani porady s GŠ, len rýchlokvasené nákupy prehlásené za strategické investície.

[Rase]

Mě dost vrtá hlavou, jak je to s podvozky pro CV90 Mk.IV - zda se musí dál vozit ze Švédska, nebo už je možné je vyrábět celé doma. Pokud se musí dovážet, tak bych se ani nedivil, kdyby vyhrál Tulpar (s odůvodněním, že si chtějí vyrábět "všechno doma").

[pjaro77]

Tank Altay by bol zlý ako MBT ?

[Rase]

Ten by byl ideální. Takový nově vyrobený "Leopard 2A4 na steroidech", a nebyl by problém si nechat i ty darované Leopardy 2A4 k výcviku - pořád to je MBT s podobnými vlastnostmi. Nebyl by ani problém si sami nakoupit motory+ přímo od Němců (tak to myslím má v plánu i Katar) a nemuset čekat na jakýsi ten "budoucí turecký pohon".

[Danik]

Mě dost vrtá hlavou, jak je to s podvozky pro CV90 Mk.IV - zda se musí dál vozit ze Švédska, nebo už je možné je vyrábět celé doma. Pokud se musí dovážet, tak bych se ani nedivil, kdyby vyhrál Tulpar (s odůvodněním, že si chtějí vyrábět "všechno doma").

Vozí

[HONZIK11]

Ty podvozky Svedi oznamili uz kdysi.
Maji na ne patent. Cementovani kaleni popustovani. Odstraneni pnuti /homogenizovani.
I kdyby se to svarilo kdekoliv,tak by to bylo z jejich materialu a na ty procedury by to muselo odejit k nim.
Oni si ten postup zuslechtovani proste nepusti.Asi do toho postupu/technologie vrazili hodne casu a penez. Tam to muselo byt metodou chyb a omylu.
Jiste by je slo udelat jinak ,ale vazilo by to vic a nemelo by to parametry jejich korpusu.

[Pressburger]

Tank jako uzel v síti: francouzský generál Schill o nové roli obrněnců
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/tank-jako- ... nencu.html