PALBA.CZ

Nemá zmysel sa tu baviť o CV90120 ako o plnohodnotnom tanku (je to taký hybrid medzi BVP a stíhačom tankov), a pre OSSR je to až krajná alternatíva pre ťažkú brigádu. Ako sa vyjadril jeden zo slovenských relevantných diskutujúcich, OSSR o CV90120 nemajú záujem, to len na MO SR pracujú s touto alternatívou... A ja už v tejto diskusii končím, kedže toto je vetva "Leopard 2 pro AČR", ďalšia diskusia by mala prejsť na "Budoucnost tanků OSSR"...
Chcem sa vrátiť v reakcii k Race (v dobrom)

Rase píše: ↑25/7/2025, 09:58 Žádný K2PL neexistuje (snad krom popisků v polštině) berou to co jim vyrobí v Koreji a tím to končí. K2PL je akorát sen / projekt, pokud / až, by se jednou K2 vyráběl v Polsku, což se dle mého názoru ani nestane - ne v blízké budoucnosti. Takže to samé co Abrams - tank na klíč a nic víc. Pokud jde o cenu Leopardu, tak spíš se ukazuje že dnešní MBT stojí dost podobně - uvidíme jako bude hromadná sleva v tomto případě. Házení z čísly z jiných zakázek je zkrátka hloupost - každý v tom má něco jiného a kusově pak vycházejí hrozivá čísla - navíc velmi odlišná i u stejného typu.

Teraz prišiel poľský Defence24 s informáciou
"Zmluva na dodávku tankov K2 a K2PL spolu so sprievodnými vozidlami a rozsiahly transfer technológií bude podpísaná 1. augusta, dozvedel sa neoficiálne Defence24.pl.
Podľa neoficiálnych informácií Defence24.pl sa podpísanie zmluvy so spoločnosťou Hyundai Rotem na dodávku 180 tankov K2 a K2PL s najväčšou pravdepodobnosťou uskutoční v piatok 1. augusta. Podpis sa uskutoční počas plánovanej návštevy nového ministra obrany Kórejskej republiky v Poľsku. Slávnostné otvorenie sa má uskutočniť v závode Bumar-Łabędy v Gliwiciach, kde sa budú vyrábať tanky a podporné vozidlá.
Zástupcovia vedenia Ministerstva národnej obrany (MON) na čele s podpredsedom vlády a ministrom obrany Władysławom Kosiniak-Kamyszom a podpredsedom ministra Pawlom Bejdom zodpovedným za modernizáciu predstavili podrobnosti plánovanej zmluvy. Jej hodnota bude 6,7 miliardy dolárov – ako poznamenal podpredseda vlády Kosiniak-Kamysz, menej, ako sa očakávalo len niekoľko mesiacov pred jej podpisom. Okrem 180 tankov, z ktorých viac ako 60 je v polonizovanej a modernizovanej verzii K2PL, sa zmluva vzťahuje aj na približne 80 podporných vozidiel – vrátane vozidiel technickej podpory, inžinierstva a velenia. Tieto vozidlá budú použité na podporu operácií tankov K2 zakúpených v rámci oboch zmlúv – tej, ktorá sa má podpísať 1. augusta, a prvej implementačnej dohody v roku 2022. Zmluva zahŕňa aj dodávku munície.
Kľúčovým prvkom dohody je transfer technológií. V rámci druhej implementačnej dohody poľský priemysel vrátane závodu PGZ Bumar-Łabędy a ďalšie spoločnosti dostanú transfer technológií na výrobu tanku a jeho komponentov. Prevažná väčšina tankov K2PL a podporných vozidiel sa bude vyrábať v Poľsku. Transfer technológií bude zahŕňať aj opravy, generálne opravy a údržbu, ako aj modernizáciu (MRO) a riadenie životného cyklu existujúcich tankov.
Dohoda umožní poľskému priemyslu získať nové kompetencie vo výrobe tankov, ako aj podporu ich prevádzky, modernizácie a polonizácie počas celého ich životného cyklu. Umožní tiež návrat výroby tankov do poľského priemyslu a závodu Bumar-Łabędy, ktorý súčasne dostane kapitálové injekcie na obnovu svojej výrobnej kapacity súvisiacej s výstavbou ťažkých bojových vozidiel. Schopnosti, ktoré poľský priemysel získa v rámci tejto dohody, budú tvoriť základ pre ďalšie objednávky tankov K2PL a sprievodných vozidiel, a to ako pre Poľsko, tak aj na export."
https://defence24.pl/sily-zbrojne/pance ... nce24-news
Tu je možnosť pre OSSR ako alternatíva k tanku Leopard 2A8, ísť do spolupráce s Poliakmi a obstaranie si ich K2PL...

Souhlas, přesunuto do OSSR. Zemakt

Zhruba 60 K2PL, 80 podpůrných vozidel a tedy cca 40 tanků K2 - za 6,7 mld dolarů (140 mld Kč). To máme 37 mil dolarů za kus. A otázkou je, co za složité komponenty si budou skutečně vyrábět v Polsku. Takže jak jsem říkal, moderní tanky jsou zhruba dost podobně drahé.

Rase, ale to je prvá časť dohody. Dôležitejšia bude druhá časť dohody, kde Poľsko
"Kľúčovým prvkom dohody je transfer technológií. V rámci druhej implementačnej dohody poľský priemysel vrátane závodu PGZ Bumar-Łabędy a ďalšie spoločnosti dostanú transfer technológií na výrobu tanku a jeho komponentov. Prevažná väčšina tankov K2PL a podporných vozidiel sa bude vyrábať v Poľsku. Transfer technológií bude zahŕňať aj opravy, generálne opravy a údržbu, ako aj modernizáciu (MRO) a riadenie životného cyklu existujúcich tankov. Dohoda umožní poľskému priemyslu získať nové kompetencie vo výrobe tankov, ako aj podporu ich prevádzky, modernizácie a polonizácie počas celého ich životného cyklu. Umožní tiež návrat výroby tankov do poľského priemyslu a závodu Bumar-Łabędy, ktorý súčasne dostane kapitálové injekcie na obnovu svojej výrobnej kapacity súvisiacej s výstavbou ťažkých bojových vozidiel. Schopnosti, ktoré poľský priemysel získa v rámci tejto dohody, budú tvoriť základ pre ďalšie objednávky tankov K2PL a sprievodných vozidiel, a to ako pre Poľsko, tak aj na export."
Poľsko sa chystá obstarať si 180ks (prvá časť dohody) a plus k tomu doma vyrobených cca 820ks .
OSSR boli ubezpečené , že ich ponúkaný K2PL bude výrazne lacnejší ako Leopard 2A8, minister Kaliňák v rozhovore spomínal sumu 15-20mil euro/ks
Rase, ja som na teba reagoval , lebo si tvrdil, že " Žádný K2PL neexistuje..." Nemám viac čo dodať do tejto polemiky.

Prirovnal by som to k českým Cezarom.
Tiež to stalo výrazne viac ako Zuza.
Odpoveď bola presun vyroby, vyvoj, munícia v STV...

Já už ty polské nákupy beru s pořádnou rezervou. Začali si slavně vyrábět samohybné houfnice Krab, aby vzápětí došli k nákupům klasických K9. Nevím zda v tom je jen potřeba mít co nejrychleji co nejvíc houfnic, nebo nějaký technický problém Krabu, ale působí to docela divně. Pokud jde o tanky, tak i sami poláci došli k závěru, že K9 nebudou moct později upravit na K2PL, takže půjde o další typ do sbírky.

Boli v panike, tiež si mysleli, ze Rusov budú mať do par mesiacov na hraniciach.
Dnes by možno húfnice riešili inak.
A po skúsenostiach so spoluprácou s Nemcami pri Leo2pl sa rozhodli inak.
Polonizovany K2 bude sice iný, ale hlavne logistické body (kanon, municia, motor, mechanické časti) budú rovnaké. Tak veľký rozdiel v prevádzkovaní to nebude.

Na poliach a lesoch v okolí mesta Pokrovsk v Doneckej oblasti ruské pluky urobili niečo, k čomu sa za 42 mesiacov vojny uchyľujú len zriedkakedy. Po dlhej dobe v oblasti opevneného mesta nasadili tanky.

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/to ... 4RXsrZeb5g

Naozaj opakovanie je matka múdrosti aj keď je to ako hrach na stenu hádzať a to aj vtedy keď ich nato upozorňujú tí najpovolanejší: od bývalého vrchného veliteľa ZSU gen. Valerija Zalužného cez bývalého náčelníka ruského NGŠ z rokov 2004–2008, armádneho generála Jurije Balujevského, cez ruského vojenského analytika, odborníka na obranný priemysl a riaditeľa Centra pro analýzu strategií a technologií (CAST) v Moskvě Ruslana Puchova či veliteľ novo sformovaných Sil bezpilotných systémov ZSU Robert „Magyar“ Brovdi a mnohích ďalších...

• gen. Zalužnyj varuje: Tanky jsou minulost, války vyhrávají drony a rušení signálu pričom Armádu nám proměnily drony, AI a DELTA – Západ musí následovat

• gen. Jurij Balujevský: ARMÁDA AKO NA DLANI pričom OBEŤ NOVEJ DOBY: TANK

• Puchov: Válka na Ukrajině udělala tečku za představami o mechanizované válce

• Robert „Magyar“ Brovdi varuje NATO: vaše armády by nepřežily týden ukrajinské války

V súčasnosti neexistuje tank, ktorý by bol imúnny voči dronom s cenou 300 až 400 dolárov.

Juraj Tichý píše: ↑28/7/2025, 15:17 Prirovnal by som to k českým Cezarom.
Tiež to stalo výrazne viac ako Zuza.
Odpoveď bola presun vyroby, vyvoj, munícia v STV...

A to ako?

Cena 25 Zuzan 2 s dalším vybavením podepsaných v roce 2018 (před válkou na UA a Covidem, které nezanedbatelně zvedly ceny vstupů a tím i výsledných cen nejen zbrojního materiálu) byla pro MO SR 172,2 mil Euro, tedy dle tehdejšího kurzu 4,5 miliardy korun (na dnešní kurz 4,23). Tedy hrubě za jeden kus 180 milionů. A to nevím jestli je do tohoto počítáno DPH či nikoliv.

MO ČR dalo za 62 Caesarů. taktéž s dalším vybavením jako iniciační balík munice (včetně naváděné), simulátory, díly, servisní balíky, výcvik, atd. (a minimálně jedna položka která hýbe s cenou a slovenské Z2 ji nedisponují), v součtu 10,3 miliard Kč včetně DPH, tedy hrubě za jeden kus 166 milionů. A to se bavíme o objednávce v roce 2021 (post-Covid) a přiobjednávce v roce 2022 (post-invaze), jejiž součástí navíc bylo navýšení SW a komunikačního vybavení pro všechny kusy.

Takže tvrzení, že to stálo výrazně víc než Zuzana je obávám se ze šanonu zbožných přání Juraji. Data ukazují opak.

Z united24: "Ukraine Receives More Zuzana 2s—155mm NATO Guns With 40km Range and $8M Price Tag". 8 mil USD, to dělá 170 milionů Kč, a to v trilaterární pomoci pro UA nebyla munice nebo simulátory, atd.

Suger píše: ↑28/7/2025, 14:59 Rase, ale to je prvá časť dohody. Dôležitejšia bude druhá časť dohody, kde Poľsko
"Kľúčovým prvkom dohody je transfer technológií. V rámci druhej implementačnej dohody poľský priemysel vrátane závodu PGZ Bumar-Łabędy a ďalšie spoločnosti dostanú transfer technológií na výrobu tanku a jeho komponentov. Prevažná väčšina tankov K2PL a podporných vozidiel sa bude vyrábať v Poľsku. Transfer technológií bude zahŕňať aj opravy, generálne opravy a údržbu, ako aj modernizáciu (MRO) a riadenie životného cyklu existujúcich tankov. Dohoda umožní poľskému priemyslu získať nové kompetencie vo výrobe tankov, ako aj podporu ich prevádzky, modernizácie a polonizácie počas celého ich životného cyklu. Umožní tiež návrat výroby tankov do poľského priemyslu a závodu Bumar-Łabędy, ktorý súčasne dostane kapitálové injekcie na obnovu svojej výrobnej kapacity súvisiacej s výstavbou ťažkých bojových vozidiel. Schopnosti, ktoré poľský priemysel získa v rámci tejto dohody, budú tvoriť základ pre ďalšie objednávky tankov K2PL a sprievodných vozidiel, a to ako pre Poľsko, tak aj na export."
Poľsko sa chystá obstarať si 180ks (prvá časť dohody) a plus k tomu doma vyrobených cca 820ks .
OSSR boli ubezpečené , že ich ponúkaný K2PL bude výrazne lacnejší ako Leopard 2A8, minister Kaliňák v rozhovore spomínal sumu 15-20mil euro/ks
Rase, ja som na teba reagoval , lebo si tvrdil, že " Žádný K2PL neexistuje..." Nemám viac čo dodať do tejto polemiky.

Ty spisy obsahující dohodu jsou sice úctyhodné, stejně jako ta prohlášení, ale jak Rase zmiňoval, neuvěřitelných plánů už mělo Polsko mnoho. První otázka je, jestli to bude výroba, nebo "výroba" (zvaná assembly). Tedy jestli v Polsku vznikne infrastruktura pro výrobu korby, celé věže, powerpacku, hlavní a subsystémů, či se bude jednat o skládní, opracování a dokončování dílů přivezených z Koreji. Ad těch cca 820 kusů, polskému fondu obnovy ozbrojených sil trochu dochází dech, stejně tak jako se propisuje rostoucí zadlužení a rostoucí náklady údržby na novou techniku. Přeloženo, až bude hotova a podepsána exekutivní smlouva na tento počet, poté můžeme slavit a gratulovat, prozatím například z grandiózního a 12 let probíhajícího projektu Borsuk, kterých mají být tisíce a tisíce, máme objednávku na počet nižší, než má Slovensko objednaných CV90.

To, že OSSR byly Poláky ubezpečené, že cena K2PL bude nižší než cena Leopardu, má v současné době a situaci asi stejný význam, jako když já ti teď napíšu, že cena Brenu 3 pro OSSR bude pod 20 000 za kus. Tedy zbožné přání. Protože nyní to neví ani Poláci, a co se Polské výroby týče, cena ZSSW-30 je například tak vysoká, že Rosomak-L je díky tomu dražší než CV90Mk.IV s APS. A ano, v současné době má Rase taktéž pravdu, že fyzicky K2PL neexistuje. Stejně tak není jasné kdy bude, jaká bude cena, jaká bude výrobní kapacita a kdy budou tyto tanky dostupné k exportu (tedy doba poté kdy se naplní požadavky SZ RP)

Juraj Tichý píše: ↑28/7/2025, 21:12 Boli v panike, tiež si mysleli, ze Rusov budú mať do par mesiacov na hraniciach.
Dnes by možno húfnice riešili inak.
A po skúsenostiach so spoluprácou s Nemcami pri Leo2pl sa rozhodli inak.
Polonizovany K2 bude sice iný, ale hlavne logistické body (kanon, municia, motor, mechanické časti) budú rovnaké. Tak veľký rozdiel v prevádzkovaní to nebude.

Polská zkušenost s Leopard 2PL je následovná. Němci Polákům doporučili, aby spolupracovali jak s KMW, tak RhM, Polsko si vybralo pouze RhM. Dobré, jelo se dál. Poté Polsku bylo doporučeno aby významně připravili podniky a část výroby komponent stejně přenechali na RhM, nestalo se. A do tohoto se díky délce projektu a rostoucím požadavkům polské strany mezitím vyvinuly další dvě verze, tedy 2PL M1 a 2PL M2, což dále zkomplikovalo postupnou modernizaci A4, kdy ve hře najednou byly 3 standardy a tlak na sjednocení. Nutno uznat, že část viny leželo i na RhM, kterému trvalo déle dodat některé komponenty z A4 a modernizačního balíku. Ovšem "polská zkušenost", byla více než Německem, dána polskými podmínkami.

Kdepak. Opření se o US a ROK plyne zcela z politického zájmu, nebýt závislý na Německu, což je jedna z vizitek současné vládnoucí strany.

@Suger

Jeden Polák už udělal výpis:

"-Pancéřování celého vozidla K2PL bude upraveno – samotné pancéřování bude zesíleno. To zahrnuje boky věže a korby.
-Bude ASOP (korejský hard-kill KAPS II).
-Dálkově ovládaný modul ZSMU bude vyroben v Polsku.
-Systémy proti dronům budou pravděpodobně polský (tady si dovolím polemizovat, zde alespoň dle vizualizace to vypadá jako variace českého Star MAD - nebylo by to poprvé co Poláci po URC sáhli)
-polský BMS Legion
-„Navigační systémy“, optoelektronika a komunikace. -> Některé budou polonizovány. To bude zahrnovat vybudování řetězce polských subdodavatelů.
-Přenos výrobních technologií je stále předmětem jednání s PGZ (tj. klasické polské peklo). Finální konfigurace K2PL bude vyjednána do roku 2028.
-Dodávky 116 tanků K2GF jsou naplánovány na roky 2026–2027.
-Dodávky 64 tanků K2PL (včetně 3 z Koreje, zbytek bude finálně smontován v Gliwicích) jsou plánovány na roky 2028–2030.
-Na podvozku K2PL, navrženém v Polsku, bude postaveno 81 podpůrných vozidel: 31 WZT (vozidla technické podpory) 25 podpůrných mostů AVLB, 25 technických vozidel MID
-Všechna doprovodná vozidla půjdou k 16. mechanizované divizi.
-Smlouva zahrnuje složku MRO – údržba, opravy a generální opravy.
-Logistický balíček zahrnuje zásoby náhradních dílů, speciálních sad nářadí, testovacího vybavení, servisního nářadí a technické dokumentace.
-Výcvikový balíček zahrnuje cvičnou munici, palubní simulátory ETS (Embedded Training System) a školení instruktorů, posádek a technického personálu.
-Zásoby tankové munice ráže 120 mm a malorážní munice.
-Vizualizace K2PL prezentovaná společností Hyundai Rotem neodráží cílovou konfiguraci vozidla. Slouží pouze pro ilustrační účely.
-Další implementační smlouvy jsou plánovány v nadcházejících letech. Nakonec by všechny K2GF měly být uvedeny na standard K2PL."

Takže z toho vidíme slova jako polonizace, užití některých polských komponent, smontování, bude vyjednáno do 2028, přenost výrobních technologií je stále předmětem jednání.

Je to posun, ale pořád Rase nepíše nic špatného nebo fakticky nesprávného, K2PL stále neexistuje.

Pressburger píše: ↑2/8/2025, 14:17 Naozaj opakovanie je matka múdrosti aj keď je to ako hrach na stenu hádzať a to aj vtedy keď ich nato upozorňujú tí najpovolanejší: od bývalého vrchného veliteľa ZSU gen. Valerija Zalužného cez bývalého náčelníka ruského NGŠ z rokov 2004–2008, armádneho generála Jurije Balujevského, cez ruského vojenského analytika, odborníka na obranný priemysl a riaditeľa Centra pro analýzu strategií a technologií (CAST) v Moskvě Ruslana Puchova či veliteľ novo sformovaných Sil bezpilotných systémov ZSU Robert „Magyar“ Brovdi a mnohích ďalších...

• gen. Zalužnyj varuje: Tanky jsou minulost, války vyhrávají drony a rušení signálu pričom Armádu nám proměnily drony, AI a DELTA – Západ musí následovat

• gen. Jurij Balujevský: ARMÁDA AKO NA DLANI pričom OBEŤ NOVEJ DOBY: TANK

• Puchov: Válka na Ukrajině udělala tečku za představami o mechanizované válce

• Robert „Magyar“ Brovdi varuje NATO: vaše armády by nepřežily týden ukrajinské války

V súčasnosti neexistuje tank, ktorý by bol imúnny voči dronom s cenou 300 až 400 dolárov.

Tady máš takové další hezké opakování, že názor, že "tank skončil", není nic přelomového, nic nového, nic progresivního... "Ti nejpovolanější" toto tvrdili v průběhu Velké války, po jejím skončení, v meziválečném období, tvrdilo se to i poté co skončila druhá světová válka, poté několikrát během studené války, pak před pouštní bouří, po pouštní bouři tvrdilo se to po Čečenské válce, takové názory budou teď a budou i dál...

A dál a dál, dokud se nenajde za tank adekvátní náhrada. A do té doby budou tanky klíčovou součástí bojiště. Koneckonců, to že obě strany ukrajinské války tanky nadále užívají, opravují, vylepšují a obě strany nadále pořizují/získávají nové, je celkem jasným důkazem, že to, že "tanky skončily" si tak úplně nemyslí ani jedna strana. Ani nikdo ostatní...

30 minut to má

Danik píše: ↑3/8/2025, 13:24 Tady máš takové další hezké opakování, že názor, že "tank skončil", není nic přelomového, nic nového, nic progresivního... "Ti nejpovolanější" toto tvrdili v průběhu Velké války, po jejím skončení, v meziválečném období, tvrdilo se to i poté co skončila druhá světová válka, poté několikrát během studené války, pak před pouštní bouří, po pouštní bouři tvrdilo se to po Čečenské válce, takové názory budou teď a budou i dál...

A dál a dál, dokud se nenajde za tank adekvátní náhrada. A do té doby budou tanky klíčovou součástí bojiště. Koneckonců, to že obě strany ukrajinské války tanky nadále užívají, opravují, vylepšují a obě strany nadále pořizují/získávají nové, je celkem jasným důkazem, že to, že "tanky skončily" si tak úplně nemyslí ani jedna strana. Ani nikdo ostatní...

30 minut to má

phpBB [video]

Video je z 12.04.2022 tj. 3 a1/4 roka staré pričom o PARADIGMÁLNU ZMENU tj. nasadenia dronov sa akurát tak lízlo v súvislosti vojnou o Náhorný Karabach. V danom prípade Váš príspevok nereflektuje na ZMENU PARADIGMY je v podstate prekonaný tudiž OBSOLETNÝ.

Skúste lepšie argumenty prečo Budoucnost tanků OSSR sa má opierať o cca 30 milionový tank a nie povedzme súčasný modernizovaný prípadne ten 10 milionový keď

V súčasnosti neexistuje tank, ktorý by bol imúnny voči dronom s cenou 300 až 400 dolárov.

Prípadne skúste Vaše argumety podporiť o nejakých generálov najlepšie, ktorí prešli súčasným konfliktom prípadne popredných analytikov aby to nebolo len nejaké youtubové varenie z vody a k tomu ešte 3 a 1/4 staré...

Tady to máš polopapaticky, snad to dáš.
https://defence-blog.com/tanks-at-a-cro ... labyrinth/

Zemakt píše: ↑3/8/2025, 15:18 Tady to máš polopapaticky, snad to dáš.
https://defence-blog.com/tanks-at-a-cro ... labyrinth/

Tieto východiská sú presne to o čom celý čas píšem pri modernizácii a to, že ak nové tanky tam až MGCS,.ktoré dokážu resp. ak vôbec lebo to sa ešte uvidí reagovať na dnešné hrozby čo žiadny zo súčasných tankov na trhu nespĺňa...

Pressburger píše: ↑3/8/2025, 14:51

Danik píše: ↑3/8/2025, 13:24 Tady máš takové další hezké opakování, že názor, že "tank skončil", není nic přelomového, nic nového, nic progresivního... "Ti nejpovolanější" toto tvrdili v průběhu Velké války, po jejím skončení, v meziválečném období, tvrdilo se to i poté co skončila druhá světová válka, poté několikrát během studené války, pak před pouštní bouří, po pouštní bouři tvrdilo se to po Čečenské válce, takové názory budou teď a budou i dál...

A dál a dál, dokud se nenajde za tank adekvátní náhrada. A do té doby budou tanky klíčovou součástí bojiště. Koneckonců, to že obě strany ukrajinské války tanky nadále užívají, opravují, vylepšují a obě strany nadále pořizují/získávají nové, je celkem jasným důkazem, že to, že "tanky skončily" si tak úplně nemyslí ani jedna strana. Ani nikdo ostatní...

30 minut to má

phpBB [video]

Video je z 12.04.2022 tj. 3 a1/4 roka staré pričom o PARADIGMÁLNU ZMENU tj. nasadenia dronov sa akurát tak lízlo v súvislosti vojnou o Náhorný Karabach. V danom prípade Váš príspevok nereflektuje na ZMENU PARADIGMY je v podstate prekonaný tudiž OBSOLETNÝ.

Skúste lepšie argumenty prečo Budoucnost tanků OSSR sa má opierať o cca 30 milionový tank a nie povedzme súčasný modernizovaný prípadne ten 10 milionový keď


Prípadne skúste Vaše argumety podporiť o nejakých generálov najlepšie, ktorí prešli súčasným konfliktom prípadne popredných analytikov aby to nebolo len nejaké youtubové varenie z vody a k tomu ešte 3 a 1/4 staré...

Video je skutečně z 12.4. 2022 a již se zaobírá i Ukrajinou. Nicméně je vidět, že ta nejdůležitější myšlenka Vám uplavala. Protože toto je koncepční a historický výčet tanku jako bojového systému, kde jestli je video z roku 22 či 24 hraje pramalou roli...

To co toto video popisuje je, že tzv. "PARADIGMÁLNA ZMENA" (capslock tomu na významu nepřidá ), proběhla již mnohokrát a mnohokrát (již od svého vzniku) byl tank jako systém považován za mrtvý, neúčinný nebo ekonomicky neefektivní, a přesto, o 106 let později tu s námi jsou. Mnohokrát je odepisovali lidé znalí, lidé co prošli konflikty, a vždy se mýlily. Protože na konci dne vyvstane zcela zásadní otázka koncepce Force Structure. Jaký zbraňový systém nahradí tank? Odpověd zní, že zatím žádný.

A tak jste tady Vy, další z dlouhé a dlouhé řady křičícíh o "PARADIGMÁLNE ZMENE", pokolikáté už? Jak bylo zmíněno ve videu, přišly rozšířené protitankové tažené kanóny či protitankové pušky - tank skončil. Pak přišly tankové zátarasy a první ruční protitankové zbraně - tank skončil. Pak přišly bitevní letouny - tank skončil, pak přišly první protitankové řízené střely - tank skončil, pak výkonnější protitankové řízené střely a bitevní vrtulníky - tank skončil, pak IED a nekonvenční boj - tank skončil a teď tu máme drony. A otázka zní, tentokrát už tedy tank opravdu skončil, nebo je to jen další z dlouhé řady výkřiků do tmy, kde nakonec bude pokračovat vývoj meče a štítu (tak jako tisíce let), protože náhradu za tank jakožto bojového systému kombinujícího 3 kritické faktory (mobilita, ochrana, palebná síla) nemáme?

Když se podíváme na jednání armád, které jsou přímo v ukrajinském konfliktu, či ho blízce pozorují, tak možnost b je správně a tank skutečně neskončil. A to ani ty současné generace, respektive jejich nové iterace, jako je Leopard 2A8 či M1A2 SepV3 Abrams.

Mimochodem co se Ukrajinců týče, znova a znova se bude opakovat to samé. O dronech sami říkají, že jsou to levnější náhrady z nouze místo PTŘS, které jsou vhodnější na zastavování těžkých formací, spolu s dělostřelectvem, ženijními překážkami a vlastní obrněnou technikou. Sami říkají, že drony mnohokrát pouze doráží (naněkolikrát) již znehybněnou techniku. Stejně tak klece jsou low-cost náhrada systémů APS. Faktem je, že na Ukrajině žádné skutečně moderní západní tanky nejezdí, a i ty starší co se dodaly, Ukrajinci chválili pro jejich odolnost a bezpečnost osádky, což je nějak tak celé gró západní tankové školy, tedy aby zkušená osádka přežila, ne aby vyletěla do luftu i s tankem (ale prosím, statečně T-72 modernizujte dle blb/li - bosti).

Co se tohoto týče: "V súčasnosti neexistuje tank, ktorý by bol imúnny voči dronom s cenou 300 až 400 dolárov."

Aha, takže AI enabled RCWS neexistují, C-UAS APS neexistuje a roof armor sety taktéže neexistují . Ale tak když už chceme hrát tuto hru o oddělených systémech. Fregatu vyndám námořní minou za pár grošů, nebo torpédem za zlomek ceny. Tedy hádám ji nepotřebujeme a můžeme zahodit, stejně jako korvety nebo torpédoborce. Pokročilé letouny 4+ a 5 generace stále mohu sundat PLŘS za zlomek ceny, nebo když na to přijde, se štěstím i kanónem z pozemního systému, nebo ještě lépe na zemi, opět za pakatel jejich ceny, takže zrušme i taktické letectvo. Pěšák, jehož výbava a výcvik, stojí v součtu miliony, nebo nižší desítky milionů, zneškodním jedním puškovým nábojem za 10 korun. Takže to hádám znamená konec pěchoty, tu taky asi nepotřebujeme. Hmm to nám tedy z toho nic moc nezbylo. Koneckonců, dron za nižší desítky tisíc jde sundat brokovým nábojem za 10-15 korun. Ty jsou tedy asi také z rovnice pryč.

Mám tedy skvělý nápad, když se někdo bojí ztrát nebo cenové (ne)efektivity, neměl by se angažovat v činnosti zvané válka. Jelikož ta bohužel, tyto faktory přináší. To co nicméně války minulosti ukázaly je, že technologická výhoda má své kouzlo, a stejně tak má svoje kouzlo správné užití combined arms warfare, které umožňuje schopnost manévru, snižení ztrát a podnikání rozhodujících úderů. Mimochodem, faktor, který je opět zmíněn ve videu, z toho důvodu, že je zmiňován už od první světové války, kde se zjistilo, že tanky samy o sobě jsou nepřekvapivě zranitelné a budou ztráty, když se pošlou bez podpory, dejte jim ale podporu a je průlom linie s nižšími ztrátami na pěchotě, než v případě kdyby nebyly nasazeny. Toto samé se objevuje v druhé světové válce, kde němci s jistou koncepcí zvanou Blitzkrieg, byly díky ideální souhře mezi druhy sil a vysoké koncentrací mechanizovaných sil, schopni porazit francouzské a britské expediční síly (které měly tanků porovnatelně, ovšem měly je rozstříštěny mezi útvary). Někdo by mohl říci, že je to oslí můstek ke dnešku, kde když bez průzkumu a podpory, Ukrajinci či Rusové vyšlou tanky doprostřed zaminovaného pole, na které je zaměřeno dělostřelectvo, PTŘS a v okolí ještě drony, to, že to nevyjde a technika je zničena, je skutečně překvapením roku... V tomto scénáři pohoří skutečně i sebelepší tank... Ono totiž podnikání combined arms warfare a efektivní nasazení a kooperace druhů sil v multidoménovém prostředí na vyšší úrovni praporů a brigád, je něco, co dělá problém Rusům i Ukrajincům. Protože i když ZSU mají nyní obrovské zkušenosti, nepřeberné množství poznatků, množství chytrých řešení a přístupů a jejich jednotky na nižších úrovních jsou obecně schopnější než mnohé západní útvary a svazky, smutná realita komunikovaná samotnými Ukrajinci je, že na vyšším stupni jsou ZSU stále postsovětskou armádou a podobné problémy, které řeší Rusové (špatná koordinace sil, nižší kvalita důstojníků, nedokonalé možnosti situačního povědomí a velení a řízení, více rigidní systém velení, nižší kooperace na úrovni vyšších svazků), řeší i oni... Protože na opravdu efektivní užití moderních systémů je třeba znalého a zkušeného personálu - což můžeme užít jako další oslí můstek, proč západní škola tolik dbá, aby (vycvičená a zkušená) osádka poškození či zničení své techniky přežila

Suma sumárum. Současná problematika nasazení tanků není po více jak 100 letech nic nového, stejně tak jako tanky nejlépe fungovaly v zákopech Velké války s podporou ostatních sil, stejně tak je tomu dnes. Stejně tak jako přibývaly hrozby jako PTŘS, proti kterým se vyvinuly protiopatření, dnes tu máme drony, proti kterým se již vyvinuly a vyvíjejí další protiopatření. Nicméně stejně jako tehdy, tank sám o sobě je zranitelný, nejvíce efektivní je v úzké koordinaci s průzkumem, ženijí, mechanizovanou pěchotou, dělostřelectvem, elektronickým bojem a vzdušným krytím/pozemními prostředky PVO. A my stejně jako tehdy za tank nemáme náhradu...

Takže abych to uzavřel. Pokud si myslíte, že modernizovat T-72 pro potřeby OSSR je výborný nápad, prosím, já jsem rád, že ani AČR, ani ostatní západní země touto cestou jít nechtějí.

A tady něco k večernímu počtení, autory jsou Lt.Gen Kevin D. Admiral, velitel 3. obrněného sboru americké armády a Nicholas Drake, důstojník americké armády, který vede transformaci obrněných brigád US. Army. Pánové, kteří mají zkušenosti s vedením obrněných sil a aktivní zprávy z Ukrajiny. Doufám, že tento text z Července tohoto roku už je dostatečný časový rámec, stejně tak jako autoři jsou dostatečně dobří, když nestačí německý historik, který používá příklady stratégů a generálů minulosti (a jejich citace), kteří naráželi na principiálně stejné problémy, stejně tak jako poukazuje na doktrinální užití tankových sil a jistou ošemetnost vyzdvihování nákladů když se bavíme o tom co zahrnout, nebo nezahrnout do inventáře sil.

https://warontherocks.com/2025/07/steel ... formation/

Malá ochutnávka:

"Zatímco ukrajinské drony a západní protitankové zbraně byly proti obrněným vozidlům smrtící, velkou část ruského selhání lze připsat nedostatkům v konstrukci sil, rozsáhlém bojovém výcviku a disciplíně. Praporové taktické skupiny, základní ruská organická bojová jednotka, byly optimalizovány pro nezávislé bitvy malého rozsahu s krátkými zásobovacími liniem z oblastí kontrolovaných vlastními silami. Tato konstrukce zanechala ruské síly žalostně špatně strukturované pro trvalé ofenzívy hluboko na Ukrajině v roce 2022. Ruská cvičení v rámci příprav na invazi se navíc soustředila na scénáře aktivní obrany na ruském území, což je nepřipravilo na boj ve velkém měřítku s celou jejich armádou. Jakmile se špatně vycvičené a nešikovně vedené jednotky dostaly do akce, nedokázaly efektivně plnit základní funkce, jako je průzkum, koordinace mezi jednotkami a logistické operace, které jsou klíčové pro udržení bojové síly v průběhu času. V důsledku těchto výzev nebyli Rusové schopni využít své obrněné síly k využití počátečního šoku invaze, který rychle vyvrcholil, což ukrajinským silám umožnilo přeskupit se a porazit jejich dezorganizované mechanizované formace."

A jen závěrem, s implementací dronů do struktur obrněných sil, dojde k navýšení jejich bojové hodnoty a potenciálu a to jak v roli průzkumu, retranslace, evakuace, zásobení či úderu. Osádka tanku díky dronu získává situační povědomí které dodnes neměla. Takže ano, drony tnou na obě strany rovnice a mechanizovaná formace s integrovanými drony a podporou letectva, dělostřelectva, atd. bude nadále rozhodující složkou pozemních sil. Aspekty jako standardizace, ochrana osádky, situační povědomí a technologická výbava, budou nadále hrát roli. A proto stejně tak jako OSSR modernizují způsobem akvizice CV90, měly by se cestou pořízení nového systému vydat i v případě MBT (protože T-72 už je za zenitem a CV90120 není MBT).

Hezký večer.

Efektivně Kefalín, efektivně. Tohle je marné. Spousta slov, spousta energie vynaložené vniveč. Ale snad si to přečte někdo jiný, přemýšlivý.

Súhlasím Daniku výnomočne s Green Lanternom, že to bola "spousta slov, spousta energie vynaložené vniveč.", ale i presto z Vašej strany díky za diskusiu.

Pomôžem si dnešnými dvoma komentármi šéfredaktora AN na peudoargumenty podobné tým Vašim:

Jan Grohmann 17:29 03.08.2025

A zavedení účinné obrany proti dronům je na spadnutí... to je hodně odvážné tvrzení. Upřímně, o tom nic nevím.
Já myslím, že se tady se nechápe škála, v jaké se pohybujeme. Nebavíme se o tisících dronech, ale o desítkách milionů dronů, které budou každý rok nasazeny do bojů.. Ano na zničení tanku nebude stačit dron, nebo deset, ale jich na jeden tank poletí třeba sto, ze všech stran a úhlů. A pořád to bude levnější a výrobě dostupnější, než PTŘS.

Jan Grohmann 17:33 03.08.2025

APS není řešení. Vypořádá se deseti drony, ale ne s 50. Proto je důvod, proč to Rusové nezavedli. Navíc musí APS řešit i útoky kolmo dolů, to zatím žádný APS neumí.
A když budou APS, tak nebudou SLAT mříže... tohle není vůbec snadné.

Samozrejme sa s nimi stotožňujem pričom na oba som rovnako reagoval

Arthur 21:17 03.08.2025

Prečo si to nielen tunajší snílkovia o 30 miliónových 2A8 neuvedomujú? To že zbrojárska loby po to siahne je mi jasné...
Veď im to nielen tí Ukrajinci od bývalého vrchného veliteľa ZSU gen. Valerija Zalužného a podplukovníka Serhija Misjura a podplukovníka v záloze, specialista na tankovou techniku, Mykola Salamacha či veliteľa novo sformovaných Sil bezpilotných systémov ZSU Robert „Magyar“ Brovdi a mnohí ďalších... priateľsky vysvetľujú a dookola upozorňujú "NATO"...
Tak prečo nepočúvame ?

zdroj: https://www.armadninoviny.cz/polsko-zah ... ml#diskuze

P.S. pekný večer a dobrú noc Vám tiež prajem pričom fandím Vám aby ste čo najviac v AČR investovali do 2A8 podobne ako do systému F-35 pričom colu a pukance mám prichystané nakoľko či chcete alebo nie chceli ste to najlepšie a dopadne to ako vždy... ale to je Váš problém tu sme vo vlákne Budoucnost tanků OSSR pričom z môjho pohľadu som náchylný akceptovať CV90120 do počtu jedného práporu.