Pressburger píše: ↑3/8/2025, 14:51
Danik píše: ↑3/8/2025, 13:24
Tady máš takové další hezké opakování, že názor, že "tank skončil", není nic přelomového, nic nového, nic progresivního... "Ti nejpovolanější" toto tvrdili v průběhu Velké války, po jejím skončení, v meziválečném období, tvrdilo se to i poté co skončila druhá světová válka, poté několikrát během studené války, pak před pouštní bouří, po pouštní bouři tvrdilo se to po Čečenské válce, takové názory budou teď a budou i dál...
A dál a dál, dokud se nenajde za tank adekvátní náhrada. A do té doby budou tanky klíčovou součástí bojiště. Koneckonců, to že obě strany ukrajinské války tanky nadále užívají, opravují, vylepšují a obě strany nadále pořizují/získávají nové, je celkem jasným důkazem, že to, že "tanky skončily" si tak úplně nemyslí ani jedna strana. Ani nikdo ostatní...
30 minut to má
Video je z
12.04.2022 tj. 3 a1/4 roka staré pričom o PARADIGMÁLNU ZMENU tj. nasadenia dronov sa akurát tak lízlo v súvislosti vojnou o Náhorný Karabach. V danom prípade Váš príspevok nereflektuje na ZMENU PARADIGMY je v podstate prekonaný tudiž
OBSOLETNÝ.
Skúste lepšie argumenty prečo
Budoucnost tanků OSSR sa má opierať o cca 30 milionový tank a nie povedzme súčasný modernizovaný prípadne ten 10 milionový keď
Prípadne skúste Vaše argumety podporiť o nejakých generálov najlepšie, ktorí prešli súčasným konfliktom prípadne popredných analytikov aby to nebolo len nejaké youtubové varenie z vody a k tomu ešte 3 a 1/4 staré...
Video je skutečně z 12.4. 2022 a již se zaobírá i Ukrajinou. Nicméně je vidět, že ta nejdůležitější myšlenka Vám uplavala. Protože toto je koncepční a historický výčet tanku jako bojového systému, kde jestli je video z roku 22 či 24 hraje pramalou roli...
To co toto video popisuje je, že tzv. "PARADIGMÁLNA ZMENA" (capslock tomu na významu nepřidá
), proběhla již mnohokrát a mnohokrát (již od svého vzniku) byl tank jako systém považován za mrtvý, neúčinný nebo ekonomicky neefektivní, a přesto, o 106 let později tu s námi jsou. Mnohokrát je odepisovali lidé znalí, lidé co prošli konflikty, a vždy se mýlily. Protože na konci dne vyvstane zcela zásadní otázka koncepce Force Structure. Jaký zbraňový systém nahradí tank? Odpověd zní, že zatím žádný.
A tak jste tady Vy, další z dlouhé a dlouhé řady křičícíh o "PARADIGMÁLNE ZMENE", pokolikáté už? Jak bylo zmíněno ve videu, přišly rozšířené protitankové tažené kanóny či protitankové pušky - tank skončil. Pak přišly tankové zátarasy a první ruční protitankové zbraně - tank skončil. Pak přišly bitevní letouny - tank skončil, pak přišly první protitankové řízené střely - tank skončil, pak výkonnější protitankové řízené střely a bitevní vrtulníky - tank skončil, pak IED a nekonvenční boj - tank skončil a teď tu máme drony. A otázka zní, tentokrát už tedy tank opravdu skončil, nebo je to jen další z dlouhé řady výkřiků do tmy, kde nakonec bude pokračovat vývoj meče a štítu (tak jako tisíce let), protože náhradu za tank jakožto bojového systému kombinujícího 3 kritické faktory (mobilita, ochrana, palebná síla) nemáme?
Když se podíváme na jednání armád, které jsou přímo v ukrajinském konfliktu, či ho blízce pozorují, tak možnost b je správně a tank skutečně neskončil. A to ani ty současné generace, respektive jejich nové iterace, jako je Leopard 2A8 či M1A2 SepV3 Abrams.
Mimochodem co se Ukrajinců týče, znova a znova se bude opakovat to samé. O dronech sami říkají, že jsou to levnější náhrady z nouze místo PTŘS, které jsou vhodnější na zastavování těžkých formací, spolu s dělostřelectvem, ženijními překážkami a vlastní obrněnou technikou. Sami říkají, že drony mnohokrát pouze doráží (naněkolikrát) již znehybněnou techniku. Stejně tak klece jsou low-cost náhrada systémů APS. Faktem je, že na Ukrajině žádné skutečně moderní západní tanky nejezdí, a i ty starší co se dodaly, Ukrajinci chválili pro jejich odolnost a bezpečnost osádky, což je nějak tak celé gró západní tankové školy, tedy aby zkušená osádka přežila, ne aby vyletěla do luftu i s tankem (ale prosím, statečně T-72 modernizujte dle blb/li - bosti).
Co se tohoto týče: "V súčasnosti neexistuje tank, ktorý by bol imúnny voči dronom s cenou 300 až 400 dolárov."
Aha, takže AI enabled RCWS neexistují, C-UAS APS neexistuje a roof armor sety taktéže neexistují
. Ale tak když už chceme hrát tuto hru o oddělených systémech. Fregatu vyndám námořní minou za pár grošů, nebo torpédem za zlomek ceny. Tedy hádám ji nepotřebujeme a můžeme zahodit, stejně jako korvety nebo torpédoborce. Pokročilé letouny 4+ a 5 generace stále mohu sundat PLŘS za zlomek ceny, nebo když na to přijde, se štěstím i kanónem z pozemního systému, nebo ještě lépe na zemi, opět za pakatel jejich ceny, takže zrušme i taktické letectvo. Pěšák, jehož výbava a výcvik, stojí v součtu miliony, nebo nižší desítky milionů, zneškodním jedním puškovým nábojem za 10 korun. Takže to hádám znamená konec pěchoty, tu taky asi nepotřebujeme. Hmm to nám tedy z toho nic moc nezbylo. Koneckonců, dron za nižší desítky tisíc jde sundat brokovým nábojem za 10-15 korun. Ty jsou tedy asi také z rovnice pryč.
Mám tedy skvělý nápad, když se někdo bojí ztrát nebo cenové (ne)efektivity, neměl by se angažovat v činnosti zvané válka. Jelikož ta bohužel, tyto faktory přináší. To co nicméně války minulosti ukázaly je, že technologická výhoda má své kouzlo, a stejně tak má svoje kouzlo správné užití combined arms warfare, které umožňuje schopnost manévru, snižení ztrát a podnikání rozhodujících úderů. Mimochodem, faktor, který je opět zmíněn ve videu, z toho důvodu, že je zmiňován už od první světové války, kde se zjistilo, že tanky samy o sobě jsou nepřekvapivě zranitelné a budou ztráty, když se pošlou bez podpory, dejte jim ale podporu a je průlom linie s nižšími ztrátami na pěchotě, než v případě kdyby nebyly nasazeny. Toto samé se objevuje v druhé světové válce, kde němci s jistou koncepcí zvanou Blitzkrieg, byly díky ideální souhře mezi druhy sil a vysoké koncentrací mechanizovaných sil, schopni porazit francouzské a britské expediční síly (které měly tanků porovnatelně, ovšem měly je rozstříštěny mezi útvary). Někdo by mohl říci, že je to oslí můstek ke dnešku, kde když bez průzkumu a podpory, Ukrajinci či Rusové vyšlou tanky doprostřed zaminovaného pole, na které je zaměřeno dělostřelectvo, PTŘS a v okolí ještě drony, to, že to nevyjde a technika je zničena, je skutečně překvapením roku... V tomto scénáři pohoří skutečně i sebelepší tank... Ono totiž podnikání combined arms warfare a efektivní nasazení a kooperace druhů sil v multidoménovém prostředí na vyšší úrovni praporů a brigád, je něco, co dělá problém Rusům i Ukrajincům. Protože i když ZSU mají nyní obrovské zkušenosti, nepřeberné množství poznatků, množství chytrých řešení a přístupů a jejich jednotky na nižších úrovních jsou obecně schopnější než mnohé západní útvary a svazky, smutná realita komunikovaná samotnými Ukrajinci je, že na vyšším stupni jsou ZSU stále postsovětskou armádou a podobné problémy, které řeší Rusové (špatná koordinace sil, nižší kvalita důstojníků, nedokonalé možnosti situačního povědomí a velení a řízení, více rigidní systém velení, nižší kooperace na úrovni vyšších svazků), řeší i oni... Protože na opravdu efektivní užití moderních systémů je třeba znalého a zkušeného personálu - což můžeme užít jako další oslí můstek, proč západní škola tolik dbá, aby (vycvičená a zkušená) osádka poškození či zničení své techniky přežila
Suma sumárum. Současná problematika nasazení tanků není po více jak 100 letech nic nového, stejně tak jako tanky nejlépe fungovaly v zákopech Velké války s podporou ostatních sil, stejně tak je tomu dnes. Stejně tak jako přibývaly hrozby jako PTŘS, proti kterým se vyvinuly protiopatření, dnes tu máme drony, proti kterým se již vyvinuly a vyvíjejí další protiopatření. Nicméně stejně jako tehdy, tank sám o sobě je zranitelný, nejvíce efektivní je v úzké koordinaci s průzkumem, ženijí, mechanizovanou pěchotou, dělostřelectvem, elektronickým bojem a vzdušným krytím/pozemními prostředky PVO. A my stejně jako tehdy za tank nemáme náhradu...
Takže abych to uzavřel. Pokud si myslíte, že modernizovat T-72 pro potřeby OSSR je výborný nápad, prosím, já jsem rád, že ani AČR, ani ostatní západní země touto cestou jít nechtějí.
A tady něco k večernímu počtení, autory jsou Lt.Gen Kevin D. Admiral, velitel 3. obrněného sboru americké armády a Nicholas Drake, důstojník americké armády, který vede transformaci obrněných brigád US. Army. Pánové, kteří mají zkušenosti s vedením obrněných sil a aktivní zprávy z Ukrajiny. Doufám, že tento text z Července tohoto roku už je dostatečný časový rámec, stejně tak jako autoři jsou dostatečně dobří, když nestačí německý historik, který používá příklady stratégů a generálů minulosti (a jejich citace), kteří naráželi na principiálně stejné problémy, stejně tak jako poukazuje na doktrinální užití tankových sil a jistou ošemetnost vyzdvihování nákladů když se bavíme o tom co zahrnout, nebo nezahrnout do inventáře sil.
https://warontherocks.com/2025/07/steel ... formation/
Malá ochutnávka:
"Zatímco ukrajinské drony a západní protitankové zbraně byly proti obrněným vozidlům smrtící, velkou část ruského selhání lze připsat nedostatkům v konstrukci sil, rozsáhlém bojovém výcviku a disciplíně. Praporové taktické skupiny, základní ruská organická bojová jednotka, byly optimalizovány pro nezávislé bitvy malého rozsahu s krátkými zásobovacími liniem z oblastí kontrolovaných vlastními silami. Tato konstrukce zanechala ruské síly žalostně špatně strukturované pro trvalé ofenzívy hluboko na Ukrajině v roce 2022. Ruská cvičení v rámci příprav na invazi se navíc soustředila na scénáře aktivní obrany na ruském území, což je nepřipravilo na boj ve velkém měřítku s celou jejich armádou. Jakmile se špatně vycvičené a nešikovně vedené jednotky dostaly do akce, nedokázaly efektivně plnit základní funkce, jako je průzkum, koordinace mezi jednotkami a logistické operace, které jsou klíčové pro udržení bojové síly v průběhu času. V důsledku těchto výzev nebyli Rusové schopni využít své obrněné síly k využití počátečního šoku invaze, který rychle vyvrcholil, což ukrajinským silám umožnilo přeskupit se a porazit jejich dezorganizované mechanizované formace."
A jen závěrem, s implementací dronů do struktur obrněných sil, dojde k navýšení jejich bojové hodnoty a potenciálu a to jak v roli průzkumu, retranslace, evakuace, zásobení či úderu. Osádka tanku díky dronu získává situační povědomí které dodnes neměla. Takže ano, drony tnou na obě strany rovnice a mechanizovaná formace s integrovanými drony a podporou letectva, dělostřelectva, atd. bude nadále rozhodující složkou pozemních sil. Aspekty jako standardizace, ochrana osádky, situační povědomí a technologická výbava, budou nadále hrát roli. A proto stejně tak jako OSSR modernizují způsobem akvizice CV90, měly by se cestou pořízení nového systému vydat i v případě MBT (protože T-72 už je za zenitem a CV90120 není MBT).
Hezký večer.
