Vrtulníky Venom a Viper u AČR

[Dzin]

HONZIK11
Účinný dostřel Hydry se nejčastěji udává 8000 metrů a maximální 10 500 metrů. Při použití v podvěsu AH-1 je účinný dostřel udáván v rozmezí 500 - 7000 metrů (+/-). Je to pro standardní hlavice, při používání specializovaných se dostřel mění (obvykle zmenšuje). Jsou brány jako hlavní zbraň amerických vrtulníků proti méně pancéřovaným cílům a živé síle a jejich taktika nasazení je právě palba z co největší vzdálenosti, aby se vrtulník co nejvíce vyhnul odvetné palbě. Problém měli ovšem s tím, že při palbě na maximální vzdálenost neměly dostatečnou přesnost pro útoky na bodové cíle. APKWS toto ale řeší.

Základní typy hlavic jsou vysocevýbušná M151 nebo se submunicí M261. Obě nemají parametry ani na probití stropního pancíře tanku, byť zásah salvou (hlavně M151) by určitě nějaké škody udělal. Proti tankům (středně a těžce obrněným cílům) se používá hlavice M247 (HEDP - high-explosive dual purpose/ vysoce explozivní pro dvojí použití) která je takovou předělávkou hlavice používané u pancéřovky M72 LAW. Má i obdobnou průbojnost tedy kolem 300mm RHA.

Zde a zde o nich něco málo máš.

[HONZIK11]

Super, díky za info. Střelecký systém obou vrtulníku jsou dimenzovamy na takovou vzdálenost. Jdu studovat parametry těch střel.
Vždycky jsem si říkal, že ty silné hydry mohou být náhradou řízenych protitankovych střel za mnohem přijatelnější peníz.Ziskat tak licenci na jejich výrobu by nebylo špatnou investici.
Všechna obrněná vozidla jsou zranitelná z vrchu, a salva více raket? Dovoluji si říci, že neexistujje aktivní systém, ktery by je odklonil.Takze stačí dostatečná prubojnost, protože množstvím se nahradí i přesnost.
Ostatně když si člověk vzpomene na podvesy na našich bitevních Suchojich,,, hrabě,, tak ta devastace na cílových tercich byla obrovská díky práve nerizemym raketam.

[HONZIK11]

Tak jsem si přečetl stare ATM z roku 2015.
Rakety 70mm APKWS vyvinula BAE. Systems pro své Apache. A vývojové prace trvalý 13 let.
Přesnost zásahu 5o cm. Nebude to žádné ořezávátko.

[Dzin]

Trochu bych to rozvedl. Na začátku v roce 2002 bylo zadání amerických OS o to, upravit střely Hydra tak, aby mohli být řízené. APKWS nejprve vyvíjel General Dynamics, ale neúspěšně a v roce 2005 byl zrušen. Následně ho ale US Army znovu otevřela a tentokráte se v něm utkali dva koncepty, APKWS II od BAE (s podporou General Dynamics a Northrop Grumman) a DAGR ten byl produkt Lockheedu (s podporou Raytheon). Program byl v roce 2008 převeden pod US NAVY a APKWS II v něm zvítězilo a od roku 2012 jsou rakety operační u kober USMC a od roku 2015 i u apačů US Army.

Proč vyhrál APKWS je dle mě asi to, že může být použit ze stávajících raketnic, zatímco DAGR potřebuje speciální, které ale pojmou méně raket. Přesnost raket se udává CEP zmíněných 50 cm, v reálném nasazení je znám výsledek, kdy průměrný CEP při palbě 50 raket v rozmezí vzdáleností 1500 - 5000 metrů byl 44 cm.

[Skeptik]

Mimochodem, mluvíme-li o vystřílení všech 900 objednaných Hyder při testech / výcviku, kolik z nich budou neřízené a kolik Hydry s APKWS ?
Jinými slovy, kolik setů APKWS máme objednáno? Ví se to? Díky

[Dzin]

Kitů APKWS bylo objednáno 114.

[Skeptik]

Kitů APKWS bylo objednáno 114.

Díky

[Nesher]

Zajímavý článek z polského webu defence24.pl pojednávající o výběru nového bitevního vrtulníku pro Australskou armádu.
Pro nás je nejzajímavější tabulka s náklady dle jednotlivých typů (Tiger, Viper, Apache). Viper je s přehledem nejlevnější nejen akvizičně, ale i provozně.
https://www.defence24.pl/australia-ktor ... zy-analiza

[skelet]

Ty naklady na Tiger jsou brutalni ..

[HONZIK11]

Vůbec by nebylo špatné, kdyby v našem středoevropském prostoru bylo více bitevních Bellu. Zda se, že jsme strhli lavinu alespoň co se úvah týká , na téma cena za letovou hodinu, udržitelnost bojeschopnosti v náročných podmínkách a součinnost s vojsky namorni pěchoty US. Všichni co mají moře na hranicích začínají studovat proč si Češi vybrali stroj namorni pěchoty.

[HONZIK11]

Ty naklady na Tiger jsou brutalni ..

Oni to tam i píšou, že jsou náklady na servis větsi vlivem vzdálenosti Austrálie od Evropy, ale kdyby se to nekazilo nebylo by třeba zohlednovat vzdálenost.

[Kouzelnik]

Zajímavý článek z polského webu defence24.pl pojednávající o výběru nového bitevního vrtulníku pro Australskou armádu.
Pro nás je nejzajímavější tabulka s náklady dle jednotlivých typů (Tiger, Viper, Apache). Viper je s přehledem nejlevnější nejen akvizičně, ale i provozně.
https://www.defence24.pl/australia-ktor ... zy-analiza

Neřeším Tiger ARH a ani Apache 64E.

Spíše jde o něco jiného.
Za 4x AH-1Z Vipery měla ČR platit 205 milionů USD.
Australané píšou v odkazované analýze, že u nich vycházel jeden Viper na 31 milionů USD (při dodávce 29 kusů)... to vypadá na velmi solidní cca 40% množstevní slevu za samotné vrtulníky (nepočítám následné a související náklady) při větším nákupu.

Tak si říkám, proč my v ČR jsme nakupovali tak draho po troškách, nota bene, když po loňském rozhodnutí se začalo psát, že 4x Viper jsou jen začátek.

Na druhé straně je nutno uznat, že patrně záleží i na rozsahu příslušenství viz ceny za AH-1Z pro Bahrajn a pro Pákistán:

Ahoj, Zemakt.

Vycházím z těchto faktů/informací, když předpokládám, že pro účely PR vůči českým voličům bude rozsah dodávky "ořezán", aby to vypadalo hezky (a dokupování nezbytných věcí proběhne až později až vrtulníky v masmédiích = "sejdou z očí, sejdou z mysli"):
(...)

2. Pokud to budou Belly H-1: 8xUH-1U Venom a 4xAH-1Z Viper
jaro 2019 - Největší nabízený rozsah výbavy/dodávky pro ČR= teoreticky možný nákup, bo schválen americkou vládou:
205mil. 4xAH-1Z https://www.dsca.mil/major-arms-sales/c ... elicopters +
575 mil za 12xUH-1Y https://www.dsca.mil/major-arms-sales/c ... elicopters (myslím, že není možné matematicky přepočítat cenu balíčku za těchto 12 kusů na cenu za 8 kusů)

Aktuální - Po dalším kole upřesňování dodávky pro ČR - aktuální nefinální částka
646 mil. https://www.euro.cz/politika/uz-to-pris ... ry-1456494. Pouze pro velmi hrubý odhad přepočtu z 12 Venomů na 8 Venomů. Plus další nepřenost - přičtu 4x Viper... Reálně bych čekal, že součet cen 8 Venomů a 4 Viperů nedává 100%, ale míň, bo by se měla nějak projevit údajná synergie/85% vysoká záměnost agregátů obou Bellů H1.
Přepočt: 205 + 0,66*575 = 588 mil. USD tj. upřesněná cena je vyšší o cca 10% než teoreticky přepočtená nabídková cena z jarních nabídek.

Pro porovnání:
2018 - nabídka pro Bahrain za 12xAH-1Z Viper
911 mil https://www.dsca.mil/major-arms-sales/b ... elicopters
dle napůlPR rozhovoru z letošní zimy chápu, že byla nabídka přijata v plném rozsahu (tj. za 911 mil.) https://www.defenceiq.com/air-forces-mi ... -contracts

2015 - nabídka pro Pakistán za 15xAH-1Z Viper
952 mil https://www.dsca.mil/major-arms-sales/p ... i-missiles
Pro zajímavost - z uvedeného rozhovoru na defenceiq.com chápu, že Vipery pro Pakistán jsou (minimálně z části) již vyrobeno, avšak jsou uskladněny mimo Pakistán (patrně v USA) - čili je možné spekulovat komu budou Vipery dodány, pokud to s Pákistánem fakt nedopadne.

citováno ze zdejšího vlákna: http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=298&t=7420&p=290238

[Scotty87]

Kouzelnik
My víme jaká je jednotková cena našich AH-1Z? Protože vydělit cenu nabídky počtem strojů je nesmysl.

[Kouzelnik]

@Scotty87... souhlas, že to není otázka si 205 přímo vydělit čtyřmi. A ano měl jsem zdůraznit kondicionál (vyjádřil jsem se nepřesně že ten odhad 40% množstevní slevy je jen hrubý odhad).

[Dzin]

Zajímavý článek z polského webu defence24.pl pojednávající o výběru nového bitevního vrtulníku pro Australskou armádu.
Pro nás je nejzajímavější tabulka s náklady dle jednotlivých typů (Tiger, Viper, Apache). Viper je s přehledem nejlevnější nejen akvizičně, ale i provozně.
https://www.defence24.pl/australia-ktor ... zy-analiza

Zde je originální zpráva RUSI, ze které článek čerpá.

[petres]

S odkazem na zprávu RUSI upozorním na jednu věc. V roce 2022 má dojít k celkem významnému rozšíření schopností AH-1Z a to přidáním Link16 ( spolu s možností digitálního integrovaného přenosu dat Full Motion Video viz https://www-ainonline-com.cdn.ampprojec ... airing?amp ) a UAS Interoperability , Je to zajímavé i pro nás, protože se udává termín dodání našich Viperů v roce 2023. Z toho vyplývá, že je vysoce pravděpodobné, že tyto schopnosti budou mít i naše stroje (jsem zvědavý jestli Link16 bude mít i Venom). Toto rozšíření schopností bude mít zcela jistě vliv i na jednotkovou cenu, takže nelze porovnat cenu minulých dodávek. Pokud budou mít naše Vipery i schopnost UAS Interoperability je potřeba počítat s tím, že (doufám) výběr dronů pro AČR se bude řídit tím, se kterými bude AH-1Z schopný kooperovat. Podotýkám, že u AH-64E jsou to RQ-7 Shadow a MQ-1C GreyEagle. U AH-1Z to bude zcela jistě ovlivněno tím, jaké UAS USMC používá. RQ-7 Shadow používá, zaváděný RQ-21 Blackjack se mi na to zdá málo výkonný, MQ-1C GreyEagle pokud vím neprovozuje a je na samé hranici maximální velikosti, o které se (alespoň neoficiálně) mluví . Ve výběru budoucích UAS pro AČR by bylo rozumnější jít z tohoto důvodu americkou cestou, než izraelskou a tím této schopnosti využít (např. pořízením RQ-7 Shadow), než ji nevyužít nebo si schopnost kooperaci s izraelskými typy zaplatit.
Myslím si, že vrtulníky H-1 jsou pro AČR dobrou volbou a mají perspektivu své schopnosti ještě rozvíjet (jenom škoda, že radar AN/APG-78 Longbow Fire Control Radar instalovaný prototypově, nakonec nedostal zelenou do sériové výroby). Používaný pod Intrepid Tiger II EW pro vedení EW, který může nést UH-Y, je také vybavení, které by mělo AČR zajímat.

[juhelak]

co se týče dronu a kooperace s nimi. mozna bude nasnadě i nejaká ulitba pro Leonardo. v unorovém ATM je zmínka o dronu Falco Xplorer, vzletová hmotnost 1300kg. Ale v téhle kategorii asi chceme spíš utočný nez průzkumný stroj.

jinak je tam i zmíněno že objednávka munice pro vrtulníky, která byla dost kritizována za množství je urcena ciste k voj. zkouškám a jinak se bude objednávat zvlast v samostatné zakázce..ale to už tu asi i padlo

[Rase]

Oficiálně už je známá i kamufláž pořizovaných strojů:

[Zemakt]

Bezva

[Skeptik]

Je to sice už z 20.2.2020, ale nějak mi to uniklo.

Italové zkouší stopnout český nákup vrtulníků z USA
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/it ... a-40314057

Nevíte někdo víc ?