PALBA.CZ

Scotty87 píše: ↑16/9/2025, 17:40 K čemu by byla rámcová smlouva na několik let na zboží které se značně vyvíjí?

Práve preto že sa to vyvíja. Ty si myslíš, že rámcová zmluva musí byť na ten istý nemenný typ dronov ?
Si vážne tak obmedzený ?

jelikož nejsem právník, tak si nedokážu představit smlouvu na výrobek, který se mění ..

No tak treba aby si právnici na ministerstve sadli a začali vymýšľať ako sa to dá zariadiť.
Alebo nech sa do nákupov ministerstvo nepletie a nechá peniaze jednotlivým brigádam a ich veliteľom, aby si drony kupovali a testovali sami.
To spravil v USA Hesgeth.

uu chci vidět všechny organizace a lá Transparency International, opozici (jakoukoliv) a diskutéry, jak řvou, že je to mrhání penězi, bo ve velkém se nakupuje se slevou

Však na tie drony nemusia ísť miliardy, na začiatok stačí pár milionov korún ročne - na testovanie. Vojaci by mali z toho väčší úžitok ako z toho čo 2 roky predvádza ministerstvo (kup to, nevím co) . Český národ prežil iné rozkrádačky.

skelet píše: ↑16/9/2025, 18:26 jelikož nejsem právník, tak si nedokážu představit smlouvu na výrobek, který se mění ..

A navíc nebude kompatibilní - slučitelný s jinými systémy AČR - třeba radary ReVisor nebo ELM-2084 MMR a systémem SPYDER, nebo systémy nejbližších spojenců a sousedů. Nekoncepční nákupy "každý pes jiná ves" je fakt to poslední, co AČR chybí. A vzhledem k široké spolupráci Ukrajinců se západními výrobci si můžeme koupit i jejich řešení - třeba vyráběné v Dánsku nebo Velké Británii.

Mini drony, čo je spotrebný materiál chceš zlučovať s radarmi, spyderom ? Ehm, tu niekto stále nechápe o čom kamikadze drony sú.
Zlučovať má význam prieskumné drony (aj preiskumno útočné), však ukrajinský systém Delta to robí. On to robí na základe otvorených civilných protokolov, s nimi je práca rýchla a zvládajú to s prstom v nose tisíce programátorov.
Ak si MO bude vynucovať prepájať tie malé drony military STANAG protokolmi, bude práca o dosť pomalšia kvôli tomu že vývojári a firma musí mať kdejaký certifikát.

Môžete si kúpiť aj ukrajinské riešenia. Ale nečakajte že budú vyrábať bez zmeny 5 rokov to isté. U dronov je kontinuálny vývoj, nie MLU.

pjaro77 píše: ↑16/9/2025, 18:18 Práve preto že sa to vyvíja. Ty si myslíš, že rámcová zmluva musí byť na ten istý nemenný typ dronov ?

Na rozdíl od tebe znám zákony. Tupče.

Tak skús nájsť výrobcu dronov, ktorý bude dodávať to isté nezmenené po dlhé roky.
Alebo chcete zabezpečiť dodávky tak, že vyhlásite na každý nákup pár stoviek dronov samostatný tender ?

Ani to nemusia byť drony, ide o čokoľvek, čo sa rýchlo vyvíja.

Přesně tak se to dělá. Žádný bianco šek.

pjaro77 píše: ↑16/9/2025, 19:15 Mini drony, čo je spotrebný materiál chceš zlučovať s radarmi, spyderom ?
Môžete si kúpiť aj ukrajinské riešenia. Ale nečakajte že budú vyrábať bez zmeny 5 rokov to isté. U dronov je kontinuálny vývoj, nie MLU.

Ad1/ Třeba proto, aby ti nezahlcovaly vlastní PVO, nebo sis je sám nesestřeloval

Ad2/ Právě proto je budeme nakupovat operativně, jednorázově, na základě § 187 - § 208 ZVZ

Žádný ze současných pořizovacích postupů se na to úplně nehodí. Možná by šel Dynamický nákupní systém, ale tam se poptávané zboží definuje celkem volně a každá výzva je vlastně opakovaná soutěž mezi přihlášenými společnostmi. Což znamená ža pokaždé může přiujít úplně něco jiného od jiného výrobce.
Případně rámcová dohoda z krátkou dobou platnosti 1-2 roky. Ovšem pak ztrácí ta rámcová dohoda většinu smyslu.
Nejpoužitelnější stále je klasické VŘ na pevné dodávky. Ovšem tam je nevýhoda v délce procesu a nejistotě výsledku. Například v probíhajícím VŘ na UAS-VTOL muselo být už několik částí zrušeno kvůli cenové nabídce která značně přesahovala odhad. Taky je celkem zarážející že se nepřihlásil žádný skutečný výrobce.

Koba píše: ↑16/9/2025, 20:45

pjaro77 píše: ↑16/9/2025, 19:15 Mini drony, čo je spotrebný materiál chceš zlučovať s radarmi, spyderom ?
Môžete si kúpiť aj ukrajinské riešenia. Ale nečakajte že budú vyrábať bez zmeny 5 rokov to isté. U dronov je kontinuálny vývoj, nie MLU.

Ad1/ Třeba proto, aby ti nezahlcovaly vlastní PVO, nebo sis je sám nesestřeloval

Ad2/ Právě proto je budeme nakupovat operativně, jednorázově, na základě § 187 - § 208 ZVZ

Ad1/ Ehm, miniatúrne drony, ktoré sa plentajú 100 metrov nad krajinou budú mať IFF ? Kto takto inde v Europe rozmýšľa ?

Ad2/ 200 kusov ? A potom dlho nič ?

pjaro77 píše: ↑16/9/2025, 21:03 Ad2/ 200 kusov ? A potom dlho nič ?

To si vzal kde?
A protože seš to ty, tak jsem se teď díval na zadávací řízení pro nepočetnější nakupovanou kategorii a tam je to skutečně rámcová dohoda s kratší dobou platnosti (dodavatelé dávali cenovou nabídku na odběr 1500 kusů). Ovšem jak jsem říkal to bylo zrušeno protože ti co se přihlásili překročili násobně předpokládanou cenu.

skelet píše: ↑16/9/2025, 20:35 Přesně tak se to dělá. Žádný bianco šek.

Ďakujem, nemá to význam. Nechcel by som robiť u vás veliteľa čo má na starosť zavádzanie novej techniky, ako na zmilovanie čaká na nejakú zbraň s krátkym životným cyklusom.
Chudák Hyťha si môže vytrhať všetky vlasy, lebo ministerstvo očakáva od neho nesplniteľné.

Ani ti nejlepší experti nedokážou vidět do budoucna až tak daleko, aby teď napsali specifikace na nějaký prostředek, který budeme potřebovat za tři roky. Akviziční procesy, které jsou nastavené třeba na dva až tři roky, jsou úplně mimo realitu současného prostředí.

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/dr ... 011509_gut

Viděl bych to tak, že v době míru budeme držet určité počty, řeknu třeba cca čtyři sta kusů, a měli bychom nakontraktovanou rámcovou smlouvou firmu, nejlépe českou, kdy by nám průběžně doplňovali rozbité kvadrokoptéry a v případě potřeby by byli schopní je začít masově vyrábět,“ popisuje generál ideální stav.

Scotty87 píše: ↑16/9/2025, 21:15

pjaro77 píše: ↑16/9/2025, 21:03 Ad2/ 200 kusov ? A potom dlho nič ?

To si vzal kde?
A protože seš to ty, tak jsem se teď díval na zadávací řízení pro nepočetnější nakupovanou kategorii a tam je to skutečně rámcová dohoda s kratší dobou platnosti (dodavatelé dávali cenovou nabídku na odběr 1500 kusů). Ovšem jak jsem říkal to bylo zrušeno protože ti co se přihlásili překročili násobně předpokládanou cenu.

Niekedy v roku 2023-24 sa písalo o 200 dronoch. Posledný článok som našiel tento https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/dr ... 011509_gut
a nikde sa nepíše, že by sa mal počet navýšiť. Ak ano, tak beriem späť a sypem si popol na hlavu.

Nemá to význam, protože si to představuješ jak Hurvínek válku.
Rámcová smlouva nemůže být vystavena na nic jiného, než na konkrétní typ. Buď se vyčerpá nebo zruší a sepíše se další rámcová smlouva na aktualizovaný typ.
Pokud nechceš rámcovou smlouvu, tak vypisuješ nové a nové smlouvy.
To stejné by dělali i ti tví nakupující velitelé.

Jo a konečně, aby někdo něco mohl masové vyrábět, tak na to musí mít výrobní kapacity. A ty buď uživí sám na své triko nebo mu tuto kapacitu zaplatí stát. Skok z nula na sto je blbost.

Takže aj generál Hyťha si zrejme predstavuje nákupy ako Hurvínek.

ešte jedna otázka:
Dron môže vyzerať navonok rovnako, ale vnútri sa budú meniť verzie počítača, SDRka, kamery, komponentov, softwaru. Software by sa stal majetkom MOČR. Aby v prípade nutnosti vedela urýchlene nájsť iného dodávateľa alebo ho vyrábala sama. To by šlo dať do rámcovej zmluvy ?

Hyťha popsal ideální stav (je to tak napsáno i v tebou nasdíleném článku). Ideální stav nejde nikdy dosáhnout, můžeš se mu maximálně přiblížit.
To co ty popisuješ je obejití smlouvy. Pokud se v tom nebude nikdo šťourat, tak pohoda. Pokud bude, tak státní zástupce.

pjaro77 píše: ↑16/9/2025, 21:32 Dron môže vyzerať navonok rovnako, ale vnútri sa budú meniť verzie počítača, SDRka, kamery, komponentov, softwaru. Software by sa stal majetkom MOČR.

No, ne. Software je irelevantní, ale zásah do hardwaru velice pravděpodobně změní cenu a v tu chvíli je třeba soutěžit znovu.