Jikok - vrať se k původnímu článku - je tam i inventura zdravotního zabezpčení, tedy tam patří vše co má k bojové činnosti vazbu, i ta salmonela a podobně. TO co jsi napsal jsem vzal v potaz, když jsem tam tu část dával dohromady.
Zbytek světa:
Znovu opakuji - z důvodů zdravého rozumu odmítám téma rozmělnit do posuzování potenciálních protivníků a to jak ze vzdálenějšího či bližšího okolí. Je jedno kdo to bude ale je důležité jaké to bude. A jelikož ani netuším jak se bude vyvíjet vojenská apolitická situace v nejbližších 20 letech, musíme jít cestou neutrálního pohledu a hrozbu pojmenovat věcným obsahem a ne jménem. To jsem jasně udělal. A jasně jsem řekl, že u toho zůstaneme.
Dále - odmítám plošné paušalizování té časti populace mladší 25 let do role tlupy neschopných a líných flákačů. Není to tak.
Náš průmysl byl sice de facto odzbrojen, ale pořád máme potenciál:
http://cs.wikipedia.org/wiki/BVP-M2_SKCZ
TO je možná cesta jak zhodnotit to co nám zbylo. Bohužel likvidační mánie způsobila že BVP-2 armádě zůstalo jen 72 kusů a tedy asi není co moc modernizovat.
Dále je k dispozici 17 kusů OT 90, těch zparchantělin, kdy se z BVP-1 sundaly původní věže s nízkotlakým kanonem 73 mm a OZ PTŘS a byly nahrazeny věží z OT-64 SKOT skulometem KPVT ráže 14,5 mm. My jsem tomu se zlostí říkali havloviny nebo Havlova BVP.
U tanků je stejný stav. Modernizovaných T-72 j 30 kusů tedy ani ne komletní tankový prapor, za mě byl tankový prapor tankového pluku vybaven 31 tanky a tankový prapor motostřeleckého pluku 41 tanky. Ve skaldech je uloženo dalších 92 tanků T-72, modrnizovatelných ale problém je že i to je málo.
Dělostřelectvo zdánlivě nějaké zbylo:
Máme 89 kusů kolových systému DANA, samohybné minomety 120mm - 7 kusů a tažené minomety 120 mm pro které, ale nejsou tahače. No mazec
Stím se nedá vlastně udělat vůbec nic. Když jsem to dal dohromady, mohu jen krčit ramena.
Jinak opět musím poděkovat za zajímavé vstupy. Dobrá práce kolegové.
Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě války?
Moderátor: jarl
Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.
Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".
Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.
Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.
Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".
Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.
Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá
BVP-2 se modernizovat nemá, mají být vyřazeny. Nicméně to je něco o čem se mluvilo už v rámci kampaně SFOR. Modernizovány mají být BVP-1, kterých jsou "tuny" a nejsou tak olítané.
Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá
Já bych jen doplnil, proč je mj. nesmysl hledat konkrétní protivníky.
Naše armáda potřebuje teď v míru být stavěna jako "mírová vševojsková na udržení schopností".
To jest, že si zachová lidské dovednosti, techniku a zázemí pro provoz všeho, co potřebuje vševojsková armáda.
Taková "konzerva".
Proč? No proto, že pokud existuje technické zázemí, uložená technika a -- a to je stěžejní bod -- k ní lidé, kteří s ní cvičí, drží krok s pokroky v taktice a technice jejího nasazení, tito lidé jsou jako "semínka". Myšleno tak, že v případě, že situace začne eskalovat, se ze skladů vytáhne technika a zatímco se odkonzervovává, ona "lidská semínka" dokáží dát aktuální výcvik reflektující pokroky v taktice nasazení stovkám branců, a ti dalším brancům, a poměrně rychle se dá s počty vojska expandovat. A to při zachování vševojskového charakteru armády!
Oproti tomu pokud nějakou schopnost -- bitevní vrtulníky, Alcy, tankové vojsko, bevka, PVO středního dosahu -- zrušíme pro úspory, přijdeme tím i o ona "lidská semínka".
Až začne s takovou situace houstnout, nejen že nám je nikdo neprodá (nebo nestihne), ale hlavně k nim nebudeme mít kompetentní lidi, protože ti, co na tom kdysi létali, stříleli nebo velitelovali budou už v důchodovém věku a bude jim chybět třeba několik desítek let pokroku v taktice nasazení, vyšperkované proti nejnovějším hrozbám pro jejich zbraňový systém.
A pak zde nebude žádný potenciál pro růst/rozvoj/rozvinutí vševojskové armády a skončíme opravdu s deseti pěšími pluky, které bude nějaký nadšený maniak hnát "morituri te salutant praesident" bez palebné podpory přímo pod kulomety. Což samozřejmě těm chytřejším dojde a budou se z toho snažit vyvléknout. Čímž se dostáváme ke zdejším stížnostem na LZPS a utíkající brance
Nemůžeme vědět, kdo nás bude ohrožovat za 15 let. A pokud bychom si "tipli" a satvěli proti nim armádu "na míru", přesnadno se nám může stát, že v krizi zjistíme, že jsme ji měli stavě "na míru" proti někomu úplně jinému. Pro informaci -- ještě ve 30. letech Velká Británie s výstavbou letectva tápala, zda bude v příští bojovat proti Francii nebo Německu a co z toho plyne pro stavbu bombardérů!
Naopak zachováním onoho "zdravého up-to-date jádra" schopnohého poskytnout adektátní výcvik je vyřešeno, co bude za 15 let, protože jakmile budeme flexibilní v lidech a jejich schopnostech a dovednostech (což je téměř vždy násobně důležitější, než technika), zbytek dovedeme "naškálovat".
Naše armáda potřebuje teď v míru být stavěna jako "mírová vševojsková na udržení schopností".
To jest, že si zachová lidské dovednosti, techniku a zázemí pro provoz všeho, co potřebuje vševojsková armáda.
Taková "konzerva".
Proč? No proto, že pokud existuje technické zázemí, uložená technika a -- a to je stěžejní bod -- k ní lidé, kteří s ní cvičí, drží krok s pokroky v taktice a technice jejího nasazení, tito lidé jsou jako "semínka". Myšleno tak, že v případě, že situace začne eskalovat, se ze skladů vytáhne technika a zatímco se odkonzervovává, ona "lidská semínka" dokáží dát aktuální výcvik reflektující pokroky v taktice nasazení stovkám branců, a ti dalším brancům, a poměrně rychle se dá s počty vojska expandovat. A to při zachování vševojskového charakteru armády!
Oproti tomu pokud nějakou schopnost -- bitevní vrtulníky, Alcy, tankové vojsko, bevka, PVO středního dosahu -- zrušíme pro úspory, přijdeme tím i o ona "lidská semínka".
Až začne s takovou situace houstnout, nejen že nám je nikdo neprodá (nebo nestihne), ale hlavně k nim nebudeme mít kompetentní lidi, protože ti, co na tom kdysi létali, stříleli nebo velitelovali budou už v důchodovém věku a bude jim chybět třeba několik desítek let pokroku v taktice nasazení, vyšperkované proti nejnovějším hrozbám pro jejich zbraňový systém.
A pak zde nebude žádný potenciál pro růst/rozvoj/rozvinutí vševojskové armády a skončíme opravdu s deseti pěšími pluky, které bude nějaký nadšený maniak hnát "morituri te salutant praesident" bez palebné podpory přímo pod kulomety. Což samozřejmě těm chytřejším dojde a budou se z toho snažit vyvléknout. Čímž se dostáváme ke zdejším stížnostem na LZPS a utíkající brance
Nemůžeme vědět, kdo nás bude ohrožovat za 15 let. A pokud bychom si "tipli" a satvěli proti nim armádu "na míru", přesnadno se nám může stát, že v krizi zjistíme, že jsme ji měli stavě "na míru" proti někomu úplně jinému. Pro informaci -- ještě ve 30. letech Velká Británie s výstavbou letectva tápala, zda bude v příští bojovat proti Francii nebo Německu a co z toho plyne pro stavbu bombardérů!
Naopak zachováním onoho "zdravého up-to-date jádra" schopnohého poskytnout adektátní výcvik je vyřešeno, co bude za 15 let, protože jakmile budeme flexibilní v lidech a jejich schopnostech a dovednostech (což je téměř vždy násobně důležitější, než technika), zbytek dovedeme "naškálovat".
Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá
Kolik jich je, těch BVP-1. Nemám ani tucha. Ta modernizace co jsem ukázal je určena právě pro BVP1. Ne pro BVP-2. Mě by více bavila ta verze s izraelskou věží. Ale ta druhá je dokonalá v tom, že by nás dal dohromady se slovenskými kapacitami. Bylo by to tak řečeno skoro doma a doma.
Cover72: sláva, takto přesně to považuji za nutné i já. Vytvořit základ pro zachycení prvního náporu a hlavně zajistit kondici pro široké spektrum vojenských specializací a platformu pro výcvik velkých formací pro případ skutečné hrozby.
Proto třeba úporná snaha vyhodit L-159 Alca, mě neskutečně štve. Není to sice žádný zázrak, ale lítá to, nese to výzbroj, boje s pozemními cíly to je schopné a hlavně - může to udržet v kondici desítky pilotů za přijatené náklady. Jen blbec se takové možnosti vzdá a to my právě děláme.
Cover72: sláva, takto přesně to považuji za nutné i já. Vytvořit základ pro zachycení prvního náporu a hlavně zajistit kondici pro široké spektrum vojenských specializací a platformu pro výcvik velkých formací pro případ skutečné hrozby.
Proto třeba úporná snaha vyhodit L-159 Alca, mě neskutečně štve. Není to sice žádný zázrak, ale lítá to, nese to výzbroj, boje s pozemními cíly to je schopné a hlavně - může to udržet v kondici desítky pilotů za přijatené náklady. Jen blbec se takové možnosti vzdá a to my právě děláme.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá
Jo ta česká modernizace BVP je moc hezká, a podle odhadů by vyšla asi na třetinu oproti novým vozidlům. Navíc je možnost, že by se na tom přiživily české firmy a bylo by možné modernizovat vozidla i zahraničních států.
-
carodejmrakoplas
- Příspěvky: 6
- Registrován: 20/1/2014, 19:48
Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá
Modernizace BVP neni zrovna nejlepsi reseni, uz jen proto, ze prakticky veskere vnitrnosti se budou kupovat jinde, vcetne veze.
S cimz tak trochu souvisi i muj predchozi prispevek, ze u nas se tezsi zbrane nevyrabi. Nejsem si uplne jisty, ale dost pochybuji, ze by se u nas kanon ATK MK44 30mm vyrabel a stejne tak ATGM SPIKE i v pripade ohrozeni statu.
Moje vize je takova, ze armada zada vyvojovy program a nektere technologie nakoupi pro licencni vyrobu.
S cimz tak trochu souvisi i muj predchozi prispevek, ze u nas se tezsi zbrane nevyrabi. Nejsem si uplne jisty, ale dost pochybuji, ze by se u nas kanon ATK MK44 30mm vyrabel a stejne tak ATGM SPIKE i v pripade ohrozeni statu.
Moje vize je takova, ze armada zada vyvojovy program a nektere technologie nakoupi pro licencni vyrobu.
Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá
Tak bylo by hezké umět i to ostatní, ale zřejmě by to bylo drahé. I Pandury mají věže Rafael, které byly ku.evsky drahé. Dnes nám licenci nikdo tak levně jako Sověti nedá, a navíc si těžko představit všechnu tu technologii okolo. Jo dříve jsme uměli hodně věcí, ale nyní kdyby jsme si měli dělat všechno, tak možné by to snad bylo, ale nikdo nemá koule na to, aby to dovedl do zdárného konce a vzal si takříkajíc na triko.carodejmrakoplas píše:Modernizace BVP neni zrovna nejlepsi reseni, uz jen proto, ze prakticky veskere vnitrnosti se budou kupovat jinde, vcetne veze.
S cimz tak trochu souvisi i muj predchozi prispevek, ze u nas se tezsi zbrane nevyrabi. Nejsem si uplne jisty, ale dost pochybuji, ze by se u nas kanon ATK MK44 30mm vyrabel a stejne tak ATGM SPIKE i v pripade ohrozeni statu.
Moje vize je takova, ze armada zada vyvojovy program a nektere technologie nakoupi pro licencni vyrobu.
-
carodejmrakoplas
- Příspěvky: 6
- Registrován: 20/1/2014, 19:48
Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá
Prave je to strasna skoda, protoze pro BVP by stacila lehka repase jakou planuje napr. Finsko. Kanon by byl stejny jako u PANDURa, cili stejna munice, nebo by se pozdeji mohl vyvinout trochu jiny jako ma nemecka PUMA. Akorat by se vylepsila optika/pozorovaci pristroje.Lord píše:Tak bylo by hezké umět i to ostatní, ale zřejmě by to bylo drahé. I Pandury mají věže Rafael, které byly ku.evsky drahé. Dnes nám licenci nikdo tak levně jako Sověti nedá, a navíc si těžko představit všechnu tu technologii okolo. Jo dříve jsme uměli hodně věcí, ale nyní kdyby jsme si měli dělat všechno, tak možné by to snad bylo, ale nikdo nemá koule na to, aby to dovedl do zdárného konce a vzal si takříkajíc na triko.
Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá
Možná kdyby se Excalibru dala šance, tak by něco předvedl, ve vývoji má také 30mm kanon CZ30. Možná ani parametry nezaostává za konkurencí, ale řízení palby by museli asi outsourcovat.
Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá
Páni táto diskusia je dosť mimo mísu. Jasné, že AČR/ASR je v sračkách.
Ale je potrebné si uvedomiť realitu v ktorej žijeme. Je 21 storočie, v integrujúcej sa Európe, ktorá bude hrozbám stále viac schopná čeliť len ako celok. Takže:
1. Je úplný nezmysel budovať ďalej vševojskové armády na národnych úrovniach. Na to nemáme. Budúcnosť bude skrátka taká, že české mechanizované prápory a povedzme slovenské delostrelecké a napr. maďarské ženijne oddiely budu organickou súčasťou Poľských mechanizovaných divízií. Rozumiete čo myslím.
2. podobne je absolútnym nezmyslom baviť sa o výzbrojnej politike na úrovni národných armád. Výzbrojná politika musí byť koordinovaná na úrovni max. niekoľkých skupín krajín EU/NATO. Politika, kde si Estónsko kúpi najmodernejšie a Litva naoak asi najhoršie BVP v Európe, alebo 3 a do budúcna možno aj viac krajín regiónu SVE kúpi Gripeny v samostatných tendroch, je skrátka cesta do pekla.
K tomu ešte jedna poznámka - po 89 mal región SVE nie že operabilné, či čiastočne kompatibilné sily ako NATO, ale plne kompatibilnú a dokonca komplementárnu výzbroj. Vieme prečo. No a kam sme sa za 25 rokov posunuli? Jedni vyradia KUB, druhí modernizujú. Jedni vyradia Dany, druhí zavedú Zuzany. Vyvynieme tri rôzne modernizácie T-72, len v SE, pričom to minimálne ČR stálo neakceptovateľné náklady. Ani len Mi-24 nie sme schopní spolu zmodernizovať. Výsledok - žiaden koncept, žiadna spolupráca, drahé a malosériové riešenia.
Ale je potrebné si uvedomiť realitu v ktorej žijeme. Je 21 storočie, v integrujúcej sa Európe, ktorá bude hrozbám stále viac schopná čeliť len ako celok. Takže:
1. Je úplný nezmysel budovať ďalej vševojskové armády na národnych úrovniach. Na to nemáme. Budúcnosť bude skrátka taká, že české mechanizované prápory a povedzme slovenské delostrelecké a napr. maďarské ženijne oddiely budu organickou súčasťou Poľských mechanizovaných divízií. Rozumiete čo myslím.
2. podobne je absolútnym nezmyslom baviť sa o výzbrojnej politike na úrovni národných armád. Výzbrojná politika musí byť koordinovaná na úrovni max. niekoľkých skupín krajín EU/NATO. Politika, kde si Estónsko kúpi najmodernejšie a Litva naoak asi najhoršie BVP v Európe, alebo 3 a do budúcna možno aj viac krajín regiónu SVE kúpi Gripeny v samostatných tendroch, je skrátka cesta do pekla.
K tomu ešte jedna poznámka - po 89 mal región SVE nie že operabilné, či čiastočne kompatibilné sily ako NATO, ale plne kompatibilnú a dokonca komplementárnu výzbroj. Vieme prečo. No a kam sme sa za 25 rokov posunuli? Jedni vyradia KUB, druhí modernizujú. Jedni vyradia Dany, druhí zavedú Zuzany. Vyvynieme tri rôzne modernizácie T-72, len v SE, pričom to minimálne ČR stálo neakceptovateľné náklady. Ani len Mi-24 nie sme schopní spolu zmodernizovať. Výsledok - žiaden koncept, žiadna spolupráca, drahé a malosériové riešenia.
Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá
Arten - i to je možné takto se na to podívat, tedy de facto nedělat vůbec nic. Mě jako padesátníkovi to ve své podstatě může být úplně jedno. Budoucnost patří mladým a dobře jim tak. Já nevidím přímou hrozbu, zkrze kterou jsem to tady plychtil, příští rok. Já ji cítím v horizontu 15 až 20 let, ale mohu se plést a bude to rychlejší. Pokud mám pravdu, bude mi to jedno. To už za sebou budu mít i klidné poležení v márnici a trochu toho teplíčka v krematoriu.
Evropa se díky stále větší roztříštěnosti názorů, na naprosto cokoliv, maximálně shodne na tom, že naše Pomazánkové máslo není máslo a musí se přejmenovat. Na společné politice se nedomluví, moc zájmů, moc historických zátěží a hlavně není možné dělat duplicitu NATO.
Nikdo nebrání nám, Slovákům či Polákům spolupracovat na čemkoliv a není zásadní problém v tom, udělat cokoliv, co by bylo kompatabilní s ostatním armádami NATO. Jenže dovedeš si představit podobnou spolupráci mezi Slováky a Maďary? Já dost obtížně,ale možná se také pletu a jste nejlepší kámoši na světě. Visegrád je dávno mrtvý. Poláci chtěli spolupracovat a moc o to stáli - v minulosti jsme spolu s nimi udělali díru do světa. Například SKOT, tedy OT-64, který udělal díru do světa doslova a do písmene.
My si šli svojí cestou a výsledek je Pandur.
Jelikož si ale myslím, že mi tato země za trochu úsilí stojí, dělám o dělám.
Ale taky se na to mohu vykašlat a jít si fotit nějaké pravěké hradiště a a nadávat v mléčným baru či cukrárně - jsem absolutní abstinent a tedy nemůžu nadávat v hospodě, jak je v našem kraji zvykem.
Evropa se díky stále větší roztříštěnosti názorů, na naprosto cokoliv, maximálně shodne na tom, že naše Pomazánkové máslo není máslo a musí se přejmenovat. Na společné politice se nedomluví, moc zájmů, moc historických zátěží a hlavně není možné dělat duplicitu NATO.
Nikdo nebrání nám, Slovákům či Polákům spolupracovat na čemkoliv a není zásadní problém v tom, udělat cokoliv, co by bylo kompatabilní s ostatním armádami NATO. Jenže dovedeš si představit podobnou spolupráci mezi Slováky a Maďary? Já dost obtížně,ale možná se také pletu a jste nejlepší kámoši na světě. Visegrád je dávno mrtvý. Poláci chtěli spolupracovat a moc o to stáli - v minulosti jsme spolu s nimi udělali díru do světa. Například SKOT, tedy OT-64, který udělal díru do světa doslova a do písmene.
My si šli svojí cestou a výsledek je Pandur.
Jelikož si ale myslím, že mi tato země za trochu úsilí stojí, dělám o dělám.
Ale taky se na to mohu vykašlat a jít si fotit nějaké pravěké hradiště a a nadávat v mléčným baru či cukrárně - jsem absolutní abstinent a tedy nemůžu nadávat v hospodě, jak je v našem kraji zvykem.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá
Ještě jednou si přihřeju polívčičku. Mnohdy se zde bavíme o již vyřešených problémech. Byly totiž ve vojenských archívech nejen základní předpisy pro dobu míru ale také pro dobu války. Zde bylo mnohé dotaženo do skoro dokonalosti ( z pohledu té doby) . Asi se je už nepodaří někde najít, možná jejich zcivilněnou podobu u hasičů nebo na režimových pracovištích Krajských úřadů a dost možná, že je armáda používá dodnes pod jiným označením. viděl normu, jak postupovat v epidemii "šílená kráva" a kolik dřeva a slámy je potřeba na spálení 100ks krav. Dozajista je obdobný předpis i pro akce za frontou.. A tudíž lze předpokládat, že podobně bude rozpracováno téměř vše, jenže se to tutlá.Pátrač píše:Jikok - vrať se k původnímu článku.
Přál bych si mít kliku..
-
kozlustechnykus
- poručík
- Příspěvky: 769
- Registrován: 9/3/2014, 20:24
Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá
Ano, mozna by bylo lepsi, kdyby se kazdy mensi stat, jako CR, SR, soustredil na jednu oblast a v pripade ohrozeni NATO/EU by dodal jednu specializaci, ale zato v rozumne sile a kvalite. Zbytek mobilizovanych by se pak staral o logistiku, opravny a nemocnice nebo jel do boje na BVP. V soucasne Evrope je to ale nerealizovatelne. Pokud by se EU neprerodila do opravdu fungujiciho spolecenstvi statu se spolecnou armadou a s jasnou koncepci, tohle tezko nastane. Kdyz se ani treba CR a SR nebo pobaltske staty nedovedou domluvit na spolecnych nakupech, neco podobneho vznikne tezko. V soucasnosti se mi zda jako jedina sance, doufat v to, ze pred nejakym problemem budeme rok predem varovani (a politici najdou koule k prosazeni nejake reakce) a bude tak cas na mobilizaci a vycvik. Proto bude potreba drzet co nejvice odbornosti i v malych poctech, ale neprerusit tu linii vycviku. Protoze kdyz ted rezignujeme na bojovy vrtulniky (priklad), behem nejake rozumne doby asi sotva vycvicime aspon par posadek v modernim zpusobu boje - o nejakem nakupu techniky nemluvim.
Psalo se tu neco o nasich T-72. Mame jich 30 modernizovanych a cca 100 pripravenych k pripadne modernizaci. Da se to vubec stihnout za rok? Ta spolecnost, co to provadela, by mela myt schovane technologie a stroje na tu modernizaci - je to opravdu tak?
Ta modernizace BVP na BVP-M2 SKCZ: Mam dojem, ze se tady o ni na palbe psalo a ze z toho moc dobre nevysla. Co si matne pamatuju, tak se zdejsim clenum nezdalo navyseni hmotnosti pri zachovani puvodnich soucasti v pojezdove casti a i pres modernizaci prostoru pro vysadek se argumentovalo, ze dnesni vojak toho nosi tolik, ze se jich tam vejde malo. Taky, ze kdyz uz se dela komplet nova korba, ze jde prakticky o uplne jine vozidlo a ze ikdyz se ma pouzit 50-60% puvodnich soucastek, ze cena nebude tak pekna, jak se pise. Tady by to asi opravdu chtelo domluvu CZ/SK/PL a stavba uplne noveho stroje. Tusim, ze se dost mluvilo i o nakupu neceho jako ojezdene CV-90...
Licencni vyroba? Vyroba hlavni pro delostrelectvo nebo tanky asi fakt ne, ale nejaka 30mm zbran (na stejnou munici jako Pandury) nebo aspon minomety by melo byt relativne snadno pruchodne. Jak ze strany financi, tak i technologii.
Psalo se tu neco o nasich T-72. Mame jich 30 modernizovanych a cca 100 pripravenych k pripadne modernizaci. Da se to vubec stihnout za rok? Ta spolecnost, co to provadela, by mela myt schovane technologie a stroje na tu modernizaci - je to opravdu tak?
Ta modernizace BVP na BVP-M2 SKCZ: Mam dojem, ze se tady o ni na palbe psalo a ze z toho moc dobre nevysla. Co si matne pamatuju, tak se zdejsim clenum nezdalo navyseni hmotnosti pri zachovani puvodnich soucasti v pojezdove casti a i pres modernizaci prostoru pro vysadek se argumentovalo, ze dnesni vojak toho nosi tolik, ze se jich tam vejde malo. Taky, ze kdyz uz se dela komplet nova korba, ze jde prakticky o uplne jine vozidlo a ze ikdyz se ma pouzit 50-60% puvodnich soucastek, ze cena nebude tak pekna, jak se pise. Tady by to asi opravdu chtelo domluvu CZ/SK/PL a stavba uplne noveho stroje. Tusim, ze se dost mluvilo i o nakupu neceho jako ojezdene CV-90...
Licencni vyroba? Vyroba hlavni pro delostrelectvo nebo tanky asi fakt ne, ale nejaka 30mm zbran (na stejnou munici jako Pandury) nebo aspon minomety by melo byt relativne snadno pruchodne. Jak ze strany financi, tak i technologii.
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
Michal Jankovec clen rady CT
Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá
Jikok- kolego, tudy cesta nevede. Služební předpisy, bojové rády a mobilizační předpisy vycházeli z jedné základní premise: socialistická, centrálně řízená ekonomika a všeobecná branná povinnost. To dnes není a JE DOBŘE ŽE TO TAK NENÍ.
Já osobně si návrat ani jednoho nepřeji, i když u branné povinnosti trochu váhám, ale za to může moje osobní životní zkušenost. Jsem tak trochu relikt minulosti. Dnes není možno cestou doplňovacího velitelství nařídit soukromé firmě, že deset jejích nákladních vozidel je předurčeno pro mobilizaci a doplnění AČR. Nebo možná, je ale jak je ošetřeno legislativně nevím - proto inventura legislativy.
Tedy tehdy platné směrnice, předpisy a prováděcí příručky nejsou použitelné jinak, než jako studijní materiál pro tvorbu nových. Ale jestli to někdo řeší, někde a někdy, nemám ani šajnu. Navíc si uvědomme, že polovina ekonomika u nás dne patří zahraničním vlastníkům a to už vůbec netuším jak chce někdo mobilizovat náklaďáky, které sice mají českou SPZ, ale patří třeba Němcům... no co si budeme namlouvat, je to oříšek.
Já osobně si návrat ani jednoho nepřeji, i když u branné povinnosti trochu váhám, ale za to může moje osobní životní zkušenost. Jsem tak trochu relikt minulosti. Dnes není možno cestou doplňovacího velitelství nařídit soukromé firmě, že deset jejích nákladních vozidel je předurčeno pro mobilizaci a doplnění AČR. Nebo možná, je ale jak je ošetřeno legislativně nevím - proto inventura legislativy.
Tedy tehdy platné směrnice, předpisy a prováděcí příručky nejsou použitelné jinak, než jako studijní materiál pro tvorbu nových. Ale jestli to někdo řeší, někde a někdy, nemám ani šajnu. Navíc si uvědomme, že polovina ekonomika u nás dne patří zahraničním vlastníkům a to už vůbec netuším jak chce někdo mobilizovat náklaďáky, které sice mají českou SPZ, ale patří třeba Němcům... no co si budeme namlouvat, je to oříšek.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá
Myšlenka se odvíjela takto: Zdravotní způsobilost se kdysi posuzovala podle zdrav1-1.Pro případ branné pohotovosti státu se vše hodnotilo úplně jinak, co by mělo v civilu D a C by rukovalo.. A předpokládám i dnes by v nějakém bleskovém jednání přijali poslanci "válečné zákony" nebo by se to jmenovalo jinak. A pak by zrekvírovali auto třeba i Dukovi.. Ale, kdo ví, vše se pohybuje jen v oblasti předpokladů.
Přál bych si mít kliku..
Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá
Za stávajícího stavu věcí a předpokládám i budoucího není potřeba i při ohrožení země hnát do armády nemocné lidi.
Za prvé by byli místo přínosem přítěží,
za druhé je o proti zdravému rozumu a
za třetí kdyby to mělo být takto ošetřeno, byl bych naprosto znechucen.
Na mobilizační naplnění armády technikou není třeba čekat až na přímou hrozbu. To se dá připravit legislativně dlouho dopředu, řádně ošetřit nějakými náhradami, daňovými úlevami pokud na to podnikatel přistoupí a doba prostě umožňuje transparentní a přitom i slušné možnosti. Jen je potřeba to začít řešit, diskutovat o tom a potom se dá pohnout dopředu.
To platí i o válečné výrobě a její předpřipravení, existují smlouvy o budoucí smlouvě, a také o personálním zajištění. Prováděcí směrnice, vyhlášky i zákony mohou být vypracovány a schváleny hodně dopředu a uvedou se do stavu odloženosti. Pokud by nastala potřeba jejich použití stačí přijmout zákon, že jsme ve válečném ohrožení a tedy se uvádí v platnost tento legislativní celek a uvést jeho název.
už jen tvorba těchto legislativních celků, diskuse o nich a třeba i jejich odmítání veřejností by mělo velkou hodnotu - lidé by věděli co se děje, proč se o děje a kdy to bude použito. Prostě by se jim řekla pravda.
Za prvé by byli místo přínosem přítěží,
za druhé je o proti zdravému rozumu a
za třetí kdyby to mělo být takto ošetřeno, byl bych naprosto znechucen.
Na mobilizační naplnění armády technikou není třeba čekat až na přímou hrozbu. To se dá připravit legislativně dlouho dopředu, řádně ošetřit nějakými náhradami, daňovými úlevami pokud na to podnikatel přistoupí a doba prostě umožňuje transparentní a přitom i slušné možnosti. Jen je potřeba to začít řešit, diskutovat o tom a potom se dá pohnout dopředu.
To platí i o válečné výrobě a její předpřipravení, existují smlouvy o budoucí smlouvě, a také o personálním zajištění. Prováděcí směrnice, vyhlášky i zákony mohou být vypracovány a schváleny hodně dopředu a uvedou se do stavu odloženosti. Pokud by nastala potřeba jejich použití stačí přijmout zákon, že jsme ve válečném ohrožení a tedy se uvádí v platnost tento legislativní celek a uvést jeho název.
už jen tvorba těchto legislativních celků, diskuse o nich a třeba i jejich odmítání veřejností by mělo velkou hodnotu - lidé by věděli co se děje, proč se o děje a kdy to bude použito. Prostě by se jim řekla pravda.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá
cover72 - add Bren. Souhlasil bych za předpokladu, že by existovala *light* verze v rozumné cenové relaci na úrovni *kosy*. Neexistuje a existovat nebude, to není výnosné a nedá se tak škubat armáda. Také mírně přeceňujete možnosti zpracování plastových dílů v jiných firmách a ochotě CZUB poskytnou know-how. Protože výrobu je potřeba připravit v míru a neexistuje žádná legislativní možnost, jak k tomu někoho donutit. Osobně si myslím, že by celá věc skončila nákupem přebytků - např. z Bundeswehru nebo jiné armády. A na dluh. Podívejte se na to trochu reálně.
Ale souhlasím, že potřebujete kromě expedičního sboru (AČR) pro plnění závazků Aliance také *mírovou* vševojskovou armádu na principu teritoriálních oddílů a občanské angažovanosti. AČR je pro skutečnou obranu vlasti nepoužitelná, může sloužit jen jako zdroj instruktorů a případně velitelů (současný stav AZ je nanejvýš na úrovni mobilizačních B rot). Nemluvíme tedy o aktivní vševojskové armádě, ale o přijetí a zavedení do praxe, které ji umožní vybudovat v rozumném čase a v rozumných rozměrech (tak chápu Váš názor...a v podstatě i Pátračův úmysl):
- legislativa (mobilizační, rekviziční atd.) - tohle je už hodně let v klinické smrti
- zásoby (je nezbytné vytvořit hmotné rezervy v PHM, střelivu a zbraních) - stav je více něž tragický
- školství (znovuzavedení branné výchovy na nižším školství *, vojenských kateder na VŠ ** ), podpora dětských/mládežnických oddílů s branným významem (turistika, střelba, ale i geocaching, paragliding, potápění). Snad se pár hodin najde v přebujelých školních osnovách. Jistě rádi děti oželí jednu hodinu za půl roku multikulturní výchovy aby si picly ze vzduchovky.
- nejvyšší velení, organizace, studijní skupiny (ale nevytvořit z toho další ouřad v nějakých kancelářích MNO, ale živou organizační skupinu napojenou na orgány místních samospráv) - na regionální úrovni.
- podchytit paramilitární zákonné struktury (městské policie, bezpečnostní služby) jednoduchou povinností být členem teritoriálních AZ. Zase těch pár dnů v roce by tito (z části, samozřejmě, přeháním) ozbrojení povaleči mohli věnovat veřejné službě a ne sázení botiček nebo postávání ve dveřích bank. Finanční náklady by byly minimální.
- podchytit zdravotnický personál (např. lékárny a distributoři by měly mít zákonnou povinnost mít jistou zásobu léků pro hmotné rezervy), pro lékaře by stačila pouze evidence a zajištění dostupnosti v rámci teritoriálních oddílů, totéž nižší zdravotnický personál...
a našlo by se toho více a jistě vás více napadne. Nějak se začít musí.
* nemyslím tu ideu nalejvárny z éry SAVO o tom, že děti budou poučovány o Alianci, humanitě a lidských právech - ale o zdravovědě, OPZHN, orientace v terénu, střelba ze vzduchovky apod. Stačí obnovit cca polovinu oné zelené knížky BV z let sedmdesátých a nahradit obrázky modernějšími.
** nemyslím tím obnovení kateder v původní úrovni, ale racionalizovanou přípravu odborníků (IT, chemici, strojaři) se státní podporou + důraz na dobrovolnost - tzn. povinné minimum + možnost pokračovat v případě zájmu několika hodinami paralelního studia pro získání hodnosti v teritoriálním oddílu.
Pátrač - ani já si nemyslím, že obnovení branné povinnosti v rozsahu před 25lety je vhodné. Nicméně mne uráží, že se dnes ČSLA prezentuje...jak se prezentuje. Ale forma nějaké občanské armády je naprosto nezbytná. Samozřejmě, nyní k tomu chybí naprosto vše, ale co není - může být. Jen to asi bude muset vypadat jinak a odpovídat době. Koneckonců, skupina schopných hackerů dokáže udělat mnohem více škody, než výsadkový pluk. Ale to neznamená, že jej nepotřebujeme:).
All - co se týká ČSLA - ona úroveň jednotlivých celků byla dost nevyrovnaná. Záleželo hodně na jednotce, jejím určení a jejím veliteli. Samozřejmě, byly útvary, kdy si voják prásknul z 58 tak asi pět ran v přijímači a to bylo vše (extrém byla právě devadesátá léta). A byly útvary, kdy voják nastřílel toho tolik, co ani v AČR dnes není u všech jednotek běžné. Střelecký výcvik není nejlevnější. Víte, nejde jen o pěchotní zbraně. Operátor PT střely strávil desítky hodin na simulátoru, než mu umožnili odpálit skutečnou střelu. Chemik také prošel dost drsným *suchým* výcvikem, než na SCHC si *šáhl* na skutečný sarin. Byly útvary, kde se chodili ZVS *jako do práce* a když *padla*, vypadli ven.
Ale víte, jaký byl dril třeba u jednotek prvního sledu ? Nejen u výsadkářů ? Vycházka jen na podpis velitele roty (bo hraniční pásmo), 70% mužstva v BoRo (když byl na druhé straně např. Autumn Forge, tak 90%), když se voják dostal za dva roky tak 8x domů - do byl skoro king...a třeba poplach...ono se uvádí 30 minut - ale to nebyla celá pravda:
+2 minuty (spojky na důstojnickou ubytovnu a do města). Museli spát v botech a maskáčích. Dozorčí již museli mít odpískáno a otevřené zbrojáky.
+ 5 minut (vyrážejí rekoskupiny i s hotovostními vozidly). Museli spát v botech a maskáčích, jinak nestíhačka.
+ 10 minut (na apeplacu stojí všichni přítomní vojáci s polní, zbraněmi ).
+ 20 minut jsou z autoparku pryč všechny provozní mašiny
+ 30 minut jsou kasárna prázdná. Opozdilci mašírují po svých (včetně důstojníků) rovnou na shormaždiště
Střelby u bojových částí minimálně 1x za měsíc. A ne pár nábojů. U JBZ méně často, ale více. 2x ročně vyvedení do terénu (léto, zima)...a tak dále. Víte, jaká lahůdka bylo zimní vyvedení pluku na Boletice nebo Dobrou Vodu ? Nebo soustředění průzkumných jednotek (všech, nejen výsadkových - ale i od bigošů, chemiků ženistů) v zimě v Orlických horách ? Nebo měsíční soustředění chemiků na Zadních Mostkách ? Ano, ten měsíc či dva válení v kasárnách mezi cvičeníma...bylo vlastně docela fajn:)
Ale souhlasím, že potřebujete kromě expedičního sboru (AČR) pro plnění závazků Aliance také *mírovou* vševojskovou armádu na principu teritoriálních oddílů a občanské angažovanosti. AČR je pro skutečnou obranu vlasti nepoužitelná, může sloužit jen jako zdroj instruktorů a případně velitelů (současný stav AZ je nanejvýš na úrovni mobilizačních B rot). Nemluvíme tedy o aktivní vševojskové armádě, ale o přijetí a zavedení do praxe, které ji umožní vybudovat v rozumném čase a v rozumných rozměrech (tak chápu Váš názor...a v podstatě i Pátračův úmysl):
- legislativa (mobilizační, rekviziční atd.) - tohle je už hodně let v klinické smrti
- zásoby (je nezbytné vytvořit hmotné rezervy v PHM, střelivu a zbraních) - stav je více něž tragický
- školství (znovuzavedení branné výchovy na nižším školství *, vojenských kateder na VŠ ** ), podpora dětských/mládežnických oddílů s branným významem (turistika, střelba, ale i geocaching, paragliding, potápění). Snad se pár hodin najde v přebujelých školních osnovách. Jistě rádi děti oželí jednu hodinu za půl roku multikulturní výchovy aby si picly ze vzduchovky.
- nejvyšší velení, organizace, studijní skupiny (ale nevytvořit z toho další ouřad v nějakých kancelářích MNO, ale živou organizační skupinu napojenou na orgány místních samospráv) - na regionální úrovni.
- podchytit paramilitární zákonné struktury (městské policie, bezpečnostní služby) jednoduchou povinností být členem teritoriálních AZ. Zase těch pár dnů v roce by tito (z části, samozřejmě, přeháním) ozbrojení povaleči mohli věnovat veřejné službě a ne sázení botiček nebo postávání ve dveřích bank. Finanční náklady by byly minimální.
- podchytit zdravotnický personál (např. lékárny a distributoři by měly mít zákonnou povinnost mít jistou zásobu léků pro hmotné rezervy), pro lékaře by stačila pouze evidence a zajištění dostupnosti v rámci teritoriálních oddílů, totéž nižší zdravotnický personál...
a našlo by se toho více a jistě vás více napadne. Nějak se začít musí.
* nemyslím tu ideu nalejvárny z éry SAVO o tom, že děti budou poučovány o Alianci, humanitě a lidských právech - ale o zdravovědě, OPZHN, orientace v terénu, střelba ze vzduchovky apod. Stačí obnovit cca polovinu oné zelené knížky BV z let sedmdesátých a nahradit obrázky modernějšími.
** nemyslím tím obnovení kateder v původní úrovni, ale racionalizovanou přípravu odborníků (IT, chemici, strojaři) se státní podporou + důraz na dobrovolnost - tzn. povinné minimum + možnost pokračovat v případě zájmu několika hodinami paralelního studia pro získání hodnosti v teritoriálním oddílu.
Pátrač - ani já si nemyslím, že obnovení branné povinnosti v rozsahu před 25lety je vhodné. Nicméně mne uráží, že se dnes ČSLA prezentuje...jak se prezentuje. Ale forma nějaké občanské armády je naprosto nezbytná. Samozřejmě, nyní k tomu chybí naprosto vše, ale co není - může být. Jen to asi bude muset vypadat jinak a odpovídat době. Koneckonců, skupina schopných hackerů dokáže udělat mnohem více škody, než výsadkový pluk. Ale to neznamená, že jej nepotřebujeme:).
All - co se týká ČSLA - ona úroveň jednotlivých celků byla dost nevyrovnaná. Záleželo hodně na jednotce, jejím určení a jejím veliteli. Samozřejmě, byly útvary, kdy si voják prásknul z 58 tak asi pět ran v přijímači a to bylo vše (extrém byla právě devadesátá léta). A byly útvary, kdy voják nastřílel toho tolik, co ani v AČR dnes není u všech jednotek běžné. Střelecký výcvik není nejlevnější. Víte, nejde jen o pěchotní zbraně. Operátor PT střely strávil desítky hodin na simulátoru, než mu umožnili odpálit skutečnou střelu. Chemik také prošel dost drsným *suchým* výcvikem, než na SCHC si *šáhl* na skutečný sarin. Byly útvary, kde se chodili ZVS *jako do práce* a když *padla*, vypadli ven.
Ale víte, jaký byl dril třeba u jednotek prvního sledu ? Nejen u výsadkářů ? Vycházka jen na podpis velitele roty (bo hraniční pásmo), 70% mužstva v BoRo (když byl na druhé straně např. Autumn Forge, tak 90%), když se voják dostal za dva roky tak 8x domů - do byl skoro king...a třeba poplach...ono se uvádí 30 minut - ale to nebyla celá pravda:
+2 minuty (spojky na důstojnickou ubytovnu a do města). Museli spát v botech a maskáčích. Dozorčí již museli mít odpískáno a otevřené zbrojáky.
+ 5 minut (vyrážejí rekoskupiny i s hotovostními vozidly). Museli spát v botech a maskáčích, jinak nestíhačka.
+ 10 minut (na apeplacu stojí všichni přítomní vojáci s polní, zbraněmi ).
+ 20 minut jsou z autoparku pryč všechny provozní mašiny
+ 30 minut jsou kasárna prázdná. Opozdilci mašírují po svých (včetně důstojníků) rovnou na shormaždiště
Střelby u bojových částí minimálně 1x za měsíc. A ne pár nábojů. U JBZ méně často, ale více. 2x ročně vyvedení do terénu (léto, zima)...a tak dále. Víte, jaká lahůdka bylo zimní vyvedení pluku na Boletice nebo Dobrou Vodu ? Nebo soustředění průzkumných jednotek (všech, nejen výsadkových - ale i od bigošů, chemiků ženistů) v zimě v Orlických horách ? Nebo měsíční soustředění chemiků na Zadních Mostkách ? Ano, ten měsíc či dva válení v kasárnách mezi cvičeníma...bylo vlastně docela fajn:)
Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá
Můžete mi někdo osvětlit proč kladete důraz i na cvičení v předškolním, nebo raně školním věku? Co jsem zažil já, tak to bylo k ničemu, ale popravdě sem se o tuhle část nikdy moc nezajímal...
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá
Zdá se, že Stropnický nepochopil a pochopit nechce.
Stropnický: Zachování brdského újezdu by bylo anachronismem
Zachování brdského vojenského újezdu by podle ministra obrany Martina Stropnického (ANO) bylo anachronismem. Doufá proto v to, že Parlament normu, která ruší Brdy a zmenší další výcvikové prostory, schválí. Podporu pro tento zákon hledá v řadách opozice.
Středočeský kraj pochybuje o tom, že bude včas dokončena pyrotechnická očista území, a obává se developerské činnosti a znečištění vodních zdrojů.
http://www.ceskenoviny.cz/domov/zpravy/ ... em/1149139
Stropnický: Zachování brdského újezdu by bylo anachronismem
Zachování brdského vojenského újezdu by podle ministra obrany Martina Stropnického (ANO) bylo anachronismem. Doufá proto v to, že Parlament normu, která ruší Brdy a zmenší další výcvikové prostory, schválí. Podporu pro tento zákon hledá v řadách opozice.
Středočeský kraj pochybuje o tom, že bude včas dokončena pyrotechnická očista území, a obává se developerské činnosti a znečištění vodních zdrojů.
http://www.ceskenoviny.cz/domov/zpravy/ ... em/1149139
Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá
CAT: co jsem zažil já, tak bylo ok.
1. první pomoc - něco si člověk i zapamatuje (krvácí? zastavit, nedýchá? uvolnit dýchací cesty a umělé dýchání, nebije srdce? masáž srdce, protišoková poloha,
2. chemické otravné látky - aby člověk věděl, že je Sarin nebezpečný plyn a ne rocková skupina, že chlór se drží při zemi, ...
3. jaderný útok - jak se projevuje, jaké jsou následky, kam se ukrýt (otevřít okna)
4. použití buzoly a orientace v terénu - kdo má na to nadání, může vyniknout před spolužáky :-)
5. střelba ze vzduchovky - na vojáky si přece hráli skoro všichni kluci a doopravdy střílet je super :-)
Na střední k tomu byla ještě sborka a rozborka Sa-58 a to je také skvělý zážitek, pak přišel listopad 89 a střelby nám zrušili :-(
Rozhodně to dá dítěti informace, které si ani rodiče nepamatují a nebere to potom jako něco tajného a nebezpečného, ale jako něco známého a nebezpečného.
1. první pomoc - něco si člověk i zapamatuje (krvácí? zastavit, nedýchá? uvolnit dýchací cesty a umělé dýchání, nebije srdce? masáž srdce, protišoková poloha,
2. chemické otravné látky - aby člověk věděl, že je Sarin nebezpečný plyn a ne rocková skupina, že chlór se drží při zemi, ...
3. jaderný útok - jak se projevuje, jaké jsou následky, kam se ukrýt (otevřít okna)
4. použití buzoly a orientace v terénu - kdo má na to nadání, může vyniknout před spolužáky :-)
5. střelba ze vzduchovky - na vojáky si přece hráli skoro všichni kluci a doopravdy střílet je super :-)
Na střední k tomu byla ještě sborka a rozborka Sa-58 a to je také skvělý zážitek, pak přišel listopad 89 a střelby nám zrušili :-(
Rozhodně to dá dítěti informace, které si ani rodiče nepamatují a nebere to potom jako něco tajného a nebezpečného, ale jako něco známého a nebezpečného.