Tomas Marik,nastupujici cesky Tom Clancy?

Filmy, dokumenty, knihy, publikace s válečnou tématikou, TV tipy.

Moderátor: jarl

Odpovědět
brouk pytlik
svobodník
svobodník
Příspěvky: 37
Registrován: 3/3/2011, 20:18

Příspěvek od brouk pytlik »

xxx
Naposledy upravil(a) brouk pytlik dne 5/6/2011, 18:06, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
VGR_j4ck41
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 448
Registrován: 1/9/2010, 10:23

Příspěvek od VGR_j4ck41 »

cim dal lepsi ... fakt ... ted uz se vyslovene usmivam nad celym Raptorovym prispevkem ... ja nevim ... sam rikas ze si s nama uz kolikrat utreli zadek a vidis jediny vychodiska ... mistrovat ... sice mit hovno ale ukrutne mistrovat ... a najednou se vsichni podelaj strachy, misto toho aby nas pohybem leve zadni tlapy smazli ... ohledne RZ mam jiste male povedomi p 3 udalostech ... WWII, Krizova vyprava a Listopadova vojna ... pojdme se tedy Raptore podivat na par veci ... treba se povede a ukazu ti to co sam videt nechces nebo nemuzes

I.

a - roku 1938 CSR odmita Mnichovsky diktat, je napadena Nemeckem zacina VALKA, ktera konci porazkou CSR pote co Slovaci v breznu 1939 ZRADI a v dobe valky se odtrhnou a vyhlasi samostatnost, v roce 1945 valka uticha a Cesi a Slovaci vse zapominaji a s radosti a duverou buduji novy spolecny stat

b - pocitam ze nekdy v prubehu roku 1954 vznika Polske kralovstvi, ktere v nejakem casovem horizontu (rekneme 3 let?) vyvola valku i s CSR a je vojensky porazeno -> nasledkem cehoz je pak i vykonan rozsudek smrti nad papezem ... konkretne tebou je pak zpochybnovana schopnost rimsko-katolickych vericich v CSR k nejake pripadne odvete za smrt jejich hlavniho pastyre jelikoz si moc dobre uvedomuji hromadu mrtvol, ktere za sebou mel papez zanechat a navic ze by si to s nima sami vyridili zodpovedni obcane

v obou bodech jsou popsane relativne dve podobne situace, ale tvurci RZ je manipulativne rozhodnuto, ze v obou pripadech se lide budou chovat zcela odlisne ... protoze se hodi znovuvybudovani CSR po valce, tak Cesi zapominaji na Slovenskou zradu a sve mrtve, zatimco po valce s Krizakama by to katolickym zradcum pekne vytmavili nebot zadna reakce na popravu papeze se autorum nehodi do kramu

II.

a - nekdy v odhadnutem obdobi 1954-1957 CSR naletem svych bombardovacich letadel zabiji papeze a opet konkretne tebou je opakovano, ze svet se nezmuze na protireakci ze za nama stoji SSSR ... pripomenme si vsak ze se jedna o stejny SSSR ktery prave prodelal valku s Cinou ve ktere dozajiste spotreboval docela obstojou zasobu svych jadernych zbrani nebot bylo psano, ze se RA cistila cestu jadernym bombardovanim ... takze sumasumarum ... CSLA je po tvrdych bojich s krizaky, ktere si nemeli co zadat s jatkami druhe svetove valky pravdepodobne dost ponicena jak po materialni, tak po lidske strance ... RA je vazana na cinskem bojisti (pripomenme si ze prave valka s Cinou mela hrat svoji roli pri uznani Polskeho kralovstvi ze strany SSSR) a navic se prave zbavila casti (pravdepodobne dost vyznamne) sveho jaderneho potencialu ... a tato pomuchlana dvojice spolu s urcite stejne pomuchlanou polskou armadou a dalsimi armadami zemi VS spolehlive odvrati jakykoliv pokus zapadnich zemi o reakci

b - listopad 1989 ... CSLA ma byti druhou nejsilnejsi armadou VS hned po RA, co se tyce bojovych zkusenosti mela by byti ta najzkusenejsi, provadejici specialni a delikatni operace pro zeme VS ... CSSR je zeme s vesmirnym programem a v ramci Sovetskeho imperia patri mezi nejdulezitejsi clanky ... SSSR je stale hlavni protivnik v USA na geopolitickem boji ... jenom tyto dve armady by meli predstavovat mnohem vetsi bojovou silu nez VS v dobe padesatych let ... presto tato sila a prokazane bojove umeni jednotek CSLA neodradi zeme NATO od vojenskeho zasahu na uzemi CSSR s cilem podporit ozbrojeny opozicni puc

opet se zde setkavame s naprosto manipulativnim krokem tvurcu RZ ... v Polskem pripade kde neni zadouci jakakoliv reakce se Zapad zalekne stareho bezzubeho ratlika, kdezto v listopadove valce, kde "potrebujeme" zvitezit se Zapad nezalekne ani mladyho nabrousenyho pitbulla, kterej ustavicne ceni zuby a o kterym se po cely vesnici vi ze nejen steka, ale taky poradne kouse


myslenka sveta RZ jako takova neni spatna, popisy dilcich operaci jako jsou ty tankistovy vzpominky a Operace Longbow do doby nez zacne ten vyslech ... to jsou dobry veci

ale cokoliv ostatniho kde se pokousite o politiku a vyklad dejin ... to je obycejne des a bes a chvilema me to pripomina jako bych znovu cetl traktaty jako je Mein Kampf nebo Turnerovy deniky

mno a timto v tomhle tematu koncim bo dalsi ucinkovani nema cenu
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5859
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

Osobně si myslím, že bych se o svoji Nobellovu cenu přihlásil v době kdy byli jak SSSR, tak i ČSSR vojensky vyčerpaní. Nejideálnější možnost rozmáznout Československo jednou provždy. A možná bych ještě stihnul zachránit papeže a dostal metál.

Další účinkování nemá cenu, ale jinak je to do jisté míry zábavný...rozhodně si počkám ještě na Čínu, je to jeden z mých oblíbených exotických států a rád se dozvím nové věci. Přinejmenším poznatek jak se podplížit s džunkou po mořském dnu až na Tchajwan by se rozhodně hodil i dnes :D
Raptor
svobodník
svobodník
Příspěvky: 36
Registrován: 16/5/2011, 07:03

Příspěvek od Raptor »

Asi to skutecne smysl nema protoze pokud uz chces diskutovat, mel by jsi cist co je do diskuse vlozeno - viz tve priklady:

1)Ceskoslovensko po valce - budou to tak dve stranky textu kde bylo jasne receno ze slovensku bylo nasim zastoupenim (podporene celou velkou trojkou - jednak pod vlivem pomerne dost silneho protinacistickeho hnuti ale predevsim kvuli snaze nepripustit dalsi rozpinani sovetu na zapad) - jak to s nim bylo bude vysvetleno, uvedomuji si ze toto jsem slibil objasnit a jakmile bude cas tak to tez udelam - vyjednano pravo na plebiscit v nemz by se bud opetovne pripojili k CR (ale potom budou poslouchat a predvalecny nacionalismus a separatismus pujde k ledu) nebo by se castecne stali soucasti Madarska a castecne soucasti SSSR.Nejsem slovak takze kolegove ze Slovenska by tuto rovnici mozna rozetli lepe a sdelit nam jak by podle nich takovy plebiscit na Slovensku dopadl.Realne se na slovenskou zradu nezapomina a slovensko je dlouhou dobu (v podstate az do zacatku 70.let) omezeno na svych pravech ale i z nasi strany to je snatek z rozumu protoze slovensko a slovenske kapacity potrebujeme pro svou dalsi existenci.

2)Krizova vyprava - tak opet jeste jednou.Bavime se o situaci kdy ceskoslovensko ztratilo znacnou cast svych obcanu.Nevim jakou mas zkusenost s zivotem na venkove nicmene ja tam vyrostl a jednu vec ti reknu bezpecne - respekt k k mrtvym z dediny je tam obvykle obrovsky a vesnice si ho - i kdyz by to byla nejvetsi svine z dediny - dobre pamatuje a ma jej v ucte a to zejmena pokud pro vesnici neco vykonal. A pred tim jde stranou i vira. Jiste, ve meste je moralka ponekud jina ale ponekud jine to tam je i s tim nabozenstvim.Navic si konecne uvedom ze i pro ty verici je papez (a v 50.letech bez pristupu k dnesnim mediim) tak maximalne uctyhodna ikona z obrazku.Lojza ktery zustal pod Varsavou je ale naprosto skutecna postava kterou ti lidi znali od kolybky a podle toho k tomu taky budou pristupovat a pokud jim bude zduvodneno ze slo o jednoho z tech co za Lojzovu smrt mohli, nereknou ani popel.

3)SSSR-Cina - inu nevim kdo tu ten argument dal ale vime kolik presne mel v teto dobe SSSR jadernych hlavic?A kde bereme jistotu ze by pouzil vsechny?Ostatne ono je jedno jestli ma stat dostatecne kapacity na to aby nepritele znicil jednou nebo desetkrat.Navic opet zapominas na situaci - SSSR si kvuli cine musi odkryt Evropu stazenim pozemnich slozek - jsi opravdu presvedcen o tom ze by udelali takovou blbost ze stahnou pozemni jednotky ale nebudou to kryt jadrem pro pripad ze to nekdo vyuzije?Asi se shodneme ze to nebude mit moc logiky...

4)1989 - viz co bylo napsano.Samotna valka je spise zmetkem vyslym ze situace (tedy presneji pokusem ze situace zachranit co se da) nez planovanym frontalnim utokem NATO (tomu by podle stale platnych doktrin predchazel jaderny uder) ktere se jej ani neucastni cele.Ze se soveti neucastni myslim bylo zduvodneno dostatecne - pokud nehrozi prolomeni fronty a prudky postup NATO tak je pro ne snazsi vyckat a pripravit se s tim ze po prulomu fronty zachyti oslabene koalicni jednotky a zatlaci je zpet.Jinak receno - maji duveru v CSLA, nechteji situaci vyhrocovat do jaderne konfrontace (coz je praxe kterou spolu USA a SSSR provozovaly celou studenou valku - vzdy "otevrene" valcil jen jeden i kdyz se realne mazali navzajem - Korea, Vietnam, Afghanistan,...) a pokud vezmu za svuj i zaver o tom ze by bylo vyhodnejsi nechat Ceskoslovensko trochu vydusit tak tohle je pro ne idealni moznost.

A stran te posledni vety...no, celou dobu co tuhle diskusi vedeme se tesim na to ze tu nekdo konecne bouchne do stolu a rekne "RZ je blbost, spravne by to melo byt takhle..." (nacez bude nasledovat obsahly, technicky, politicky a ekonomicky presne podlozeny rozbor jak by to "vase" Ceskoslovensko/CR/SR mely vypadat). Zatim se ale jaksi nic nedeje a myslim ze to je skoda kdyz je tu tolik naprosto fundovanych a zdatnych odborniku a znalcu lidskych dusi.Pro Palbu je vas jiste skoda, bezte do politiky...
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5859
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

Ty po nás chceš fundovaný rozbor? Ty po NÁS chceš abychom ti zprovoznili tvůj vlastní svět? My ti máme vyvracet větu po větě (protože opravdu co věta to prapodivná konstrukce)? Když nehodláš ten svůj imaginární svět a jeho "pravidla" opustit a opravdu probrat naše námitky? Pokud mám možnosti A a B, tak není možné říci "to je super, ale je to C a basta". Možná kdyby jsi vždy nezplodil půlstránkový obhajující traktát s novými "důkazy" a soustředil se na to píšeme, tak se někam dobereme.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

Jak to ČSSR mělo vypadat? Jednoduché - mělo se spokojit s postem ne-super-velmoci. Kdyby mělo "jen" moderní výzbroj a výstroj a nesnažilo se dohnat a předehnat USA i se SSSR a Čínou dohromady a neusilovalo o sebevraždu, nebyl by to problém. A po pravdě, pro svět what-if jste, pokud je mi známo, kubánské Il-28 útočící na Floridu nepotřebovali.

Jinak řečeno - kdybys zůstal u samotných scénářů bitev - ukázkovým příkladem budiž již zmiňovaná Operace Longbow až do výslechu - nebylo by tomu co vytknout (snad kromě pár neshod na stránce technické u "7 dní", ale to není tak významné). Ale tím jestřábením to zabíjíš. Prostě nech poliítiku politikou, použij ji jen jako jakýsi obecný rámec a soustřeď se na boje. Protože čím hlouběji zabředáš do politiky, tím větší podivnosti a někdy až nesmysly z toho lezou. Tento thread toho budiž důkazem - na začátku tě všichni respektovali (včetně mně) a měli jen nějaké dílčí výhrady k diskusi. A jak jsi prezentoval další a další vrstvy geopolitické propletenice a jestřábích mocenských ambicí, prostě se z toho odkopával nesmysl. Věř mi - smysluplný politický rámec může vytvořit student politologie či politik (jako "3. světová válka" od Sira Johna Hacketta), ale pokud se začneš hrabat v něčem, co není tvou doménou, budeš se odkopávat tím víc, čím hlouběji půjdeš.
Mohl bych ti dát kontakt na jednoho militaristu-politologa, ale ten není zrovna příznivcem socialismu ;-)

Pokud nezačneš u Přemysla Otakara, tak prostě z ČSSR supervelmoc neuděláš a ano, libovolná supervelmoc si s námi bude moct vytřít zadek - úplně stejně jako s Holandskem, Norskem, Portugalskem, Jugoslávií... Tak se s tím prostě smiř a uvažuj v rámci možností, nikoli v rámci "kdyby na stromech rostly ryby".

Ad poslední věta - chápu, že tě štve "ne-konstruktivní" kritika. Jenže to máš tak: když mi někdo řekne, že chce nabít akumulátor z auta tím, že to strčí do zásuvky na 230~, taky mu budou jen říkat, že to nejde kvůli napětí. A že to nejde kvůli střídavému proudu. A že to nejde kvůli intenzitě. A že to nejde kvůli... a navzdory jeho požadavkům mu neřeknu, jak to jde. Protože ono to prostě nejde z principu.

/* mimochodem, ta Tamara by nebyla? Fakt by mě to zajímalo, jestli o tom tedy můžeš mluvit o něco víc. Z toho samého důvodu: podle mých znalostí to ve válce principielně nemůže fungovat na popisovaném principu. */
Naposledy upravil(a) cover72 dne 24/5/2011, 15:19, celkem upraveno 1 x.
Raptor
svobodník
svobodník
Příspěvky: 36
Registrován: 16/5/2011, 07:03

Příspěvek od Raptor »

Já po vás nechci aby jste mi opravovali RZ.

Já vám zcela otevřeně házím rukavici aby jste dokázali, že to umíte lépe a že umíte vytvořit svůj vlastní, naprosto dokonalý svět tak, aby vyhovoval právě vám a vašim představám.

Já se kdysi k What-Ifu dostal tak že jsem něco četl a to se mi nelíbilo.Tak jsem sedl, vymyslel si něco vlastního a hodil to "na papír" (spíše na monitor PC) - a nakonec se čistě jen pro tu zábavu podělil s kamarády na MF.Nikdo vám nebrání udělat totéž - když nic jiného, alespoň se ČR konečně krom RZ a Žab v mlíku dočká důstojného zástupce tohoto žánru.A mohu vám garantovat že minimálně jednoho velmi pozorného čtenáře získáte i ve mě.

Mimochodem, možná tě to překvapí ale 24V baterie která se bez úprav nabíjí přímo 230V/AC teď leží o místnost vedle mě :) Sice je to speciálka na tyhle věci určená ale dala by se zmenšit i do toho auta...ono ne vše co si myslíme že nejde nejde i ve skutečnosti...

Tamara bude večer...bude to delší a tady v práci je to trochu problém...
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

No a to je právě to: nikdo z nás nevytvoří "dokonalý" svět. Na to je Země moc velká a lidí je moc - je to otevřená soustava, která se nedá nijak simulovat. Politolog by ti seskládal realističtější scénář těch politických vztahů, jenže ten by zase napsal úplně směšné vojenské operace.
Proto na velkých knížkách spolupracují - politolog + vojenský analytik a podobně.
Pokud si sám, je jediným řešením se nepouštět na tenký led toho, v čem se nevyznáš (politika) a zůstat u vojenství. Tak, jak jsem to poradil Idahovi a jak jsem se toho - když jsem před lety psal (resp. rozepisoval) ukrutně amatérské povídky - držel i sám.

Na Tamaru se těším.

S tou baterkou jsi mně dostal - ale ta není "jen" v podobě článku, ale bude tam i nějaká elektronika, ne? Minimálně dioda jako usměrňovač
Naposledy upravil(a) cover72 dne 24/5/2011, 15:27, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Příspěvek od CAT »

Raptor: Ano RZ je blbost... Stejně jako jakákoli jiná historická fikce. To jestli je zdatná se pozná podle technické přesnosti, ale zároveň podle respektování politických postupů, sociálních principů etc... Problém je že tvoje politickosociální teze nestojí na dostatečných znalostech... Proto ti také poradím - zůstaň technikem a do politiky nechoď... Tohle neber jako urážku...

A sám si teď popsal svou největší chybu - dělat svět tak aby odpovídal tvým představám... (v mém skvělém světě bych u sebe na zahradě našel velkej hrnec zlata...)
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
VGR_j4ck41
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 448
Registrován: 1/9/2010, 10:23

Příspěvek od VGR_j4ck41 »

Raptore hezky jsi to rozdelil na body .... moc hezky ... ale jaksi ses nedokazal dostat k tomu o cem jsem mluvil ... ve svete RZ se vsichni chovaji jen a pouze tak aby to zrovna vyhovovalo CSSR a autori nepripusti byt jediny sebemalicky problemecek na ceste CSSR se stat svetovym hegemonem ... nic takobyho ... proste si vsichni sednou na prdel, stouraj se v nose, sledujou jak je jjim do vsech telesnych otvoru cpan zapaleny dynamit a nikdo ani nehlesne

doporucuji ti precist Turnerovy deniky - pokud jsi uz necetl ... ta paralela mezi CSSR splhajici po zadech vsech zemi sveta a White power teroristou, ktery se pres ilegalni bunku stava hlavnim mucednikem vyhravajicim USA pro bilou rasu ... ta je naprosto uzasna ... i kdyz je pravda ze Turner ma tu cestu trosku komplikovanejsi, obcas se jim do cesty i postavi nejaka ta prekazka

ale chces novej rozbor? tak ti neco nahodim ... CSR vyhrava valku s Nemeckem -> diky tomu zustava celistve a nemusite se prasit s tim vasim nesmyslem ... diky zrade Francie a UK a diky pomoci SSSR behem valky v nasledujicich volbach vyhrava drtive KSC ... diky vseobecnemu podvedomi obyvatel o zavazku vuci SSSR a stale trvajicimu ohrozeni ze strany Nemecke rise (at uz s Hitlerem nebo bez nej, avsak stale pod vladou NSDAP) neni treba nejakych velkych politickych procesu s opozicnimi politiky a vojaky ... lokalni valka s Madarskem ve 40-tych letech o Slovensko = muze byt; stejne tak muze byt valka Nemecka, ktere se zmita ve vleklych hospodarskych problemech, s Polskem - muzeme podporit jak Nemecko (i kdyz to je dosti nepravdepodobne, byl by to spise vysledek uspesne sovetske diplomacie) tak Polsko ... nejpravdepodobnejsi se vsak jevi varianta nezasahovani a Polsko je rozdeleno mezi SSSR a Nemecko a mizi z mapy sveta ... zbrojeni evropskych zemi z 30-tych let se prenasi i na leta 40-ta i 50-ta ... CSR dokoncuje pohranicni opevneni, muze dojit k dalsim evropskym konfliktum, CSR prispiva znacnymi castkami na pomoic rakouskemu hospodarstvi, az nakonec, svete div se, v rakouskych volbach vyhrava proceska strana a Rakousko se v ramci federace pripojuje k CSR, Nemecko stale muze prepadnout Dansko, Norsko ... mapa Evropy se muze uplne zmenit ale presto muzete dojit do stavu kdy v Listopadu 1989 dochazi k lokalni valce mezi NATO a CSSR ... jak se rika papir snese vsechno, jenomze to musi mit alespon trosku logicky ... coz svet RZ absolutne nesplnuje


mimochodem: to ze se NATO pokousi chaoticky zachranit nejakej puc a vrha svoje vojska do nepripraveneho vojenskeho konfliktu ve kterem hrozi jaderna eskalace? ja vim, opakuju se, ale to je opravdu roztomile

a uz fakt koncim jednou malou radou: pis o technickych vecech, to ti fakt jde ... ale cemukoliv jinymu se radeji obloukem vyhejbej bo se v tom desne placas
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Chudák Raptor prošel tady těžkým grilováním. A povídky může revidovat :)
Na svůj věk má však skoro geniální znalosti a schopnosti kombinace. Pokud vlastníme atomovky jsme za vodou. Kdo by zaútočil na Izrael? Ten by taky v pudu sebezáchovy vyhladil půlku Evropy. Na druhou stranu přeci žijeme jen trochu v jiné kultuře. Izrael má kolem sebe Araby, ale my milované Slovany.
S tím Slovenskem jsi to měl více „okrášlit“. Tiso také vyhlásil samoštatný stát, sněm schválil a po válce byli aktéři odsouzeni a zas jsme se dali se Slovákama dohromady. Ale bylo to pod tlakem Hitlera, ne toliko jejich vlastní iniciativa.
Kluci, možný je všechno na světě, ale bavte se raději o vojensko-technických otázkách, tam je to možná přeci jen o něco jasnější :)
Uživatelský avatar
vencour
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 517
Registrován: 1/6/2007, 00:18
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vencour »

Raptore, jaký úděl jste přisoudili Gándhímu?
Tak jako tak, když člověk porovná reálný svět s tím světem RZ, tak je možná občas i rád za to, kde žije.
Obrázek
Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny. (Jonathan Archer, Enterprise)
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

vencour: on taky nikdo nechtěl tvrdit, že je to nádherné místo pro život.
Ale zase všude máš něco...

Ale musím říct, že Raptora obdivuju, že to tu už dávno nezabalil....
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jersey.se »

Tak si taky čtu tu operaci Longbow. K politice jsem se sice zatím neprokousal, zato tam čtu o Blackbirdech které nad střední Evropou létají přes tři machy, umí přepnout na náporový pohon, dynamicky dosahují výšky přes 40km a manévrují při M3 stylem "páku do břicha" a na budíku 8G. Skoro mi zaskočila snídaně. Myslím že srandiček pro tento den stačilo. Problém mám docela i se slohem, ale to se asi poddá...
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

jersey: možná jsem tvůj post úplně nepochopil, ale...
Blackbird je SR-71, který skutečně přes M=3 létal, na náporový motor dynamicky přepínal jakmile to šlo, někteří piloti tvrdí, že se s ním dostali i na 38000 metrů - nu a co se "páky do břicha" týče, SR-71 bude určitě mít nějaký FCS, takže ten tak snadno nedovolí přechod do nepřijatelných letových režimů.
Ergo se dá jen uvažovat, zdali by drak SR-71 jednorázově a v nouzi nejvyšší vydržel 8G, či ne... A do toho se pouštět nemíním, protože technika leckdy překvapí. Dobrou chuť ;-)
Raptor
svobodník
svobodník
Příspěvky: 36
Registrován: 16/5/2011, 07:03

Příspěvek od Raptor »

No...

"prepnuti na naporovy pohon" - az se dosmejete tak si racte neco zjistit o motoru J-58 montovanem v SR-71.U nej skutecne jsou dva rezimy cinnosti - klasicky kdy motor pracuje jako klasicky proudovy motor a rychlostni naporovy kdy dochazi k uzavreni privodu vzduchu do kompresoru motoru, vzduch jde kolem jadra motoru a spalovani probiha v trysce pridavneho spalovani motoru.Pri trose snahy neni problem si na internetu najit i rezove schema principu funkce.

"manevry s kniplem do bricha" - jednak vam vrele doporucim treba knihu Skunk Works nebo nekterou s publikaci na Blackbird kde jsou jeho manevrovaci schopnosti v rychlosti popsany (a rozhodne - na rychlost v niz leta - nejde o cihlu letajici pouze rovne s malymi odchylkami) vcetne jejich prakticke aplikace treba v prubehu vietnamske valky a druhak si nejsem vedom ze bych tam nekde hodnotu pretizeni 8g uvadel uz proto ze rizeni SR-71 je omezeno elektronicky a kontrola tam je takze i kdyby za to pilot bral sebevic, nejake "utrhnuti" se konat nebude - maximalne v nouzovem rezimu (a ten je mysli ve chvili kdy po vas jde par metraku trhaviny zcela prijatelny).Navic pokud si pamatuji tak v Longbow Blackbirdy manevruji prakticky pouze zatackami co pritazenim pro zvyseni vysky - prave z vyse uvedeneho duvodu

"40km vysky" - nevim na jakou jste chodil skolu ale me na prumyslovce a elektrotechnicke VS ucili ze 98000 stop (coz je nejvyssi vyska v Longbow uvedena) je v prepoctu na metry nejakych 29870 metru a to je dostatecne hluboko pod provoznim vyskovym (nouzovym) limitem 30480 metru a neplanovanymi rekordy prekracujicimi 35000 metru. Co se tyce Dipsy Doodle, to bylo popsano podle pilotazniho manualu prave na Blackbird (ke stazeni rovnez na internetu - konkretne zde http://www.sr-71.org/blackbird/ )
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jersey.se »

Cover: Blackbird určitě nemohl "přepnout" na náporový motor, protože všechen vzduch účastnící se spalování prošel jádrem motoru J-58 a tedy přes jeho kompresor. To už bychom mohli o náporovém motoru mluvit například v případě Viggenu. Čím se vnitřní konstrukce J-58 liší od ostatních motorů jsou přepouštěcí kanály odvádějící stlačený vzduch z (teď nevím kolikátého) stupně kompresoru za turbínu. Toto řešení sice snižovalo celkový kompresní poměr a tedy účinnost při menším výkonu (podzvuková rychlost), ale zvyšovalo tlak v komoře přídavného spalování, což vedlo k vyšší celkové efektivitě motoru v režimu přídavného spalování.

Vím že SR-71 může letět i výrazně rychleji než M3, údajně i přes M3,5 a já tomu věřím, ale ne nad střední Evropou, kde se už ve velkých výškách k severu valí masy "arktického vzduchu", který je výrazně teplejší než v jižnějších oblastech. No a vzhledem k tomu že J-58 je limitovaný (a to skutečně, jinak by došlo k pumpáži, takže tady bych s nějakým překvapením od techniky neoperoval) asi 403st C (doma mohu dohledat) na kompresoru, mohl v našich zeměpisných výškách létat Blackbird rychlostí nejvýše M2,8. Také moc nevěřím tomu že s ním někdo zkoušel dynamický dostup. Letadlo zrovna neoplývalo stabilitou a pokud vím nemělo moc dokonalý systém zvyšování stability, takže předpokládám že by bylo příliš vysoké riziko že takový pokus skončí vývrtkou i pumpáží motorů.

Co se týče manévrování, SR-71 byl v operační výšce limitován přibližně 1,5G, co se týše provádění manévrů jej však limitovalo zejména složité vstupní ústrojí, pro které byl předepsán maximální úhel náklonu v ustálené zatáčce (opět - najdu doma). Co se užitečnosti nebo existence FCS týče, nemám informace o tom ja to u Blackbirdu fungovalo, zato vím že minimálně jeden letoun byl vyřazen poté, co jistý pilot provedl nízký průlet nad letištěm a provedl přitažení s asi 4G. Letoun nešel opravit. Takže si dovolím být přesvědčen že v plné rychlosti by 8G naprosto určitě přežil ještě míň než zásah řízenou střelou. Navíc v operační výšce se nacházel už prakticky na hranici letové obálky, tedy jeho maximální rychlost se značně blížila minimální. Je mi záhadou kde by vzal vztlakovou rezervu pro provedení obratu s 8G.

Dík :)


Raptor: Cituji: "...se Cassidimu dokonce kdysi chlubil že se SR-71 při dynamickém výstupu nastoupal až do výšky 130000ft..." 130 000 stop = 39,62400 kilometru

"Cassidy letoun naklonil na šikmo na křídlo a přitáhnul knipl až na břicho tak aby letoun dostal do ostré stoupavé zatáčky. Skrz skafandr slyšel jak konstrukce SR-71 skřípe a kvílí námahou. Před oči mu pomalu padal černý závoj způsobený přetížením a Cassidy, drcený silou osmi G..."
Naposledy upravil(a) jersey.se dne 25/5/2011, 13:25, celkem upraveno 2 x.
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17771
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

schéma J58, zdroj wiki
Obrázek
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jersey.se »

Ten obrázek má jednu zásadní nedokonalost, a to že nezobrazuje řez samotným motorem. Vzduch obtékající motor mezi jeho pláštěm a motorovou gondolou je sice zajímavý, ale krom jistého ejektorového efektu mi toho tam moc nedělá. Je tam z větší části kvůli chlazení a nutnosti řízeně snižovat tlak před kompresorem. Podobně je obtékán motor například u Concorde a u Viggena tvoří v neaktivním stavu komora obraceče jakýsi ejektorový prstenec zvyšující tah při forsáži - přesto se o nich jako o náporových nemluví. Načrtnul jsem průřez motorem J-58 jak si ho pamatuju.

Obrázek


Dále mi ještě celkem vadí ten "výskok". V 80tých letech docházelo k úspěšnému záchytu Blackbirdů nad Botnickým zálivem a Baltem letouny Flygvapnet, tedy švédského královského letectva poměrně často a nikdy nebylo pokud vím použito dynamického dostupu. Je to dáno především nemožností v takovém režimu manévrovat. Dále nevím jak tomu bylo v případě R-23, ale Skyflash prý byla ve výšce nad 10 000m prakticky jen na ozdobu, nicméně Sidewindery měly být vzhledem k dostatečně kontrastnímu povrchu Blackbirdu dostatečně účinné i v čelním kursu. Vím že byly použity infranavíděné verze R-23, ale Skyflash byla nepoužitelná kvůli své velikosti, hmotnosti a systému řízení. Také co se týče rušení, je to asi tak. Střelecký systém Drakenů byl zcela zahlcen. Stejně se vedlo několika Viggenům AJ37. Ovšem na druhou stranu radiolokátory Viggenů JA37 žádné významné rušení nezaznamenávaly. Blackbird zkrátka nebyl ani zdaleka nedostižný.
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

R-23 vo veľkých výškach na ozdobu rozhodne nebola - mala schopnosť prepadu cieľa letiaceho v prevýšení niekoľko tisíc metrov nad dostupom stíhača.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Odpovědět

Zpět na „Filmy, dokumenty, knihy“