Nejlepší německý velitel

Daver · Příspěvek od **Daver** » 13/10/2004, 17:50

aspoň si to myslim...já ruské velitele moc neznám

Melkor · Příspěvek od **Melkor** » 13/10/2004, 17:51

Po pravdě o žádném nevím, snad leda tak Vlasov, většina ruských velitelů dosáhli vítězství, když měli velkou převahu jak v lidech tak materiálu, to z nich ještě nedělá dobré velitele, neznám situaci, kdy by třeba Žukov zvítězil a měl proti sobě přesilu.

Melkor · Příspěvek od **Melkor** » 13/10/2004, 17:51

Mě připadali opravdu dobří jen Vlasov a Tuchačevskij, to by byl konkurent pro Mansteina.

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 13/10/2004, 17:57

Vlasov nebyl špatným velitelem

Ale když vemu Žukova, bránil Moskvu, dobře, tam vyhrál díky přesile, ale o Leningradu se to říci neda. Dašlím takovým velkým uspěchm byla operace Uran ( obklíčení Stalingradu ). Ale co takhle boje proti Japoncům ??

Daver · Příspěvek od **Daver** » 13/10/2004, 17:59

no...já s moc o boje rusů proti japoncům nezajímám....
Vlasov ale pak spolupracoval s Němci a byl popraven....
A co Čujkov?

Melkor · Příspěvek od **Melkor** » 13/10/2004, 18:02

Obklíčení Stalingradu byla právě operace s velkou přesilou na straně Rusů, tam se dalo prohrát snad jen tím, kdyby dobrovolně zastavili postup.

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 13/10/2004, 18:06

Vlasov byl podle mne zrádce. Jako velitel nebyl šptany a nechyběla mu odvaha. Pokud se neplteu tak se asi dostal z dvou nebo tři obklíčených kotlů. Jenom škoda, že mu to potom nevyšlo a stal se spojencem nacistů. Potom byl taky od toho odvozen ten jeho konec !!

Melkor: máš pravdu, nebyl to dvakrát dobrý příklad. Ale Žukov celkem dost upravil ten plán a nutno říci, že k lepšímu.

Daver · Příspěvek od **Daver** » 13/10/2004, 18:10

..jo a Žukov bránil stalingrad dokud se nedodařilo sebral síli na operaci Uran....

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 13/10/2004, 18:13

Daver: nechtěl si číci Čujkov ??

Čujkov taky nebyl šptaný velitel. Odvážný. Ale že by měl zase nějak zvláštní strategické schopnosti, to teda říci nemůžu.

Daver · Příspěvek od **Daver** » 13/10/2004, 18:41

nee.....Žukov.....je to žukov...
čujkov pokud se nepltetu vele jedné tankové gardové armádě....

Melkor · Příspěvek od **Melkor** » 13/10/2004, 18:57

U Stalingradu velel 62.armádě a potom už nevím.
Granátník: Neříkám, že byl Žukov neschopný, ale kdyby bojoval proti Mansteinovi a na obou stranách by byly síly vyrovnané tak bych si vsadil rozhodně na Mansteina.

Daver · Příspěvek od **Daver** » 13/10/2004, 19:33

jasný no já bych taky vsadil na Mainsteina...protože to co dokázal po pádu stalingradu bylo fascinuící...
Čujkov na konci války velel 8. tankové gardové armádě...

Melkor · Příspěvek od **Melkor** » 13/10/2004, 20:09

Manstein si zasloužil Brilianty, nechápu jaktože je nedostal, jenom za vítězství u Charkova by mu Hitler měl líbat nohy.

Daver · Příspěvek od **Daver** » 13/10/2004, 20:33

to jo...ale já myslim že zásluhu na znovudobytí charkova má nejvíc ten velitel SS...sakra já si teď na ně nemožu vzpomenout.....mslim že to byl Hausser

Melkor · Příspěvek od **Melkor** » 13/10/2004, 21:01

Pokud já vím tak Manstein byl jeho nadřízený, i Hausser se tam předved, ale zkazil to tím, že dobýval Charkov ulici za ulicí, tři divize SS tam ztratili skoro 11000 mužů.

Daver · Příspěvek od **Daver** » 13/10/2004, 21:02

jasný....on měl charkov obklíčit...ale on poslal na oblíčení divizi totenkopf, das reich a Leibstandarte poslal do ulic....

Melkor · Příspěvek od **Melkor** » 13/10/2004, 21:04

výsledek=4500 mrtvých

trimin · Příspěvek od **trimin** » 14/10/2004, 01:54

Melkor píše:Mě připadali opravdu dobří jen Vlasov a Tuchačevskij, to by byl konkurent pro Mansteina.

No nad Tuchačevským bych se zase až tak nerozplýval - mám dojem, že dobrého velitele z něho udělala až poprava. Nebyl to náhodou on kdo velel (a taky zazdil) Ruskému vpádu do Polska 1919-20. ¨

Ono celá tahle debata je trochu nemístná, protože si nikdo z vás neuvědomuje jednu skutečnost. Už od první sv.války a dost možná daleko dříve, žádný velitel více či méně neplánuje vojenské operace - sám, nato má štáb a náč.štábu, kteří vypracují určité varianty boje a velitel se v podstatě pro některou z nich rozhodne. Pokud někdo z vás četl knihu historie první světové války od L.Harta, tak přesně toto tam autor konstatuje ve spojení s Ludendorfem, Hindenburgem a dalšími. Něco jiného jsou rozhodnutí učiněná během boje, ale asi nikdo z nás neví co bylo a co nebylo v plánech té které operace.

Melkor · Příspěvek od **Melkor** » 14/10/2004, 16:31

Právě že Tuchačevskij za to nemohl, mohl za to Stalin, myslím, že nařídil Tuchačevskému aby zaútočil na Kovel (myslím) a ne přímo na západ (taky myslím) a tim se celá ofenzíva zhroutila, Poláci zaútočili na Tuchačevského křídlo a zastavili ho, navíc pokud já vím dosáhl několika velkých vítězství nad bělogvardějci, i když měl proti sobě přesilu.

trimin · Příspěvek od **trimin** » 14/10/2004, 16:53

Stalin v roce 1920 nezastával funkci z které by nohl velet Tuchačevskému, tohe je ovšem problém rozřešit protože jak životopis Tuchačevského tak životopis Stalina byl v letech kultu osobnosti tendenčně upraven a jak známo Ruské archívy mlčí.