Odolnost tanku M1 Abrams

Tanky a jiná obrněná technika
Odpovědět
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Tu si dovolím len tak troška, lebo o čom, je veľa a chuti u mňa málo.

v Iráku se právě díky rychlosti, zrychlení a snadné ovladatelnosti raketám vyhýbal.
aby si jí tankista všiml a ostrým manévrem jí uhnul
To je fakt ?



kanon co má a systém nabíjení, atd. pochází ze 60. let
M256 z tanku M1Ax môže kanónom z T-90xx 2A46M-2 a 2A46M-5 "hovriť" mladíci. Automat nabíjania je ťažší oriešok, neviem či mám "nabíjacie zariadenie" z M1 priradiť k prvým tankom, alebo až k prvým delám ručne ládovaným zo zadu ?


ruská PTŘS AT 14 Kornet probíjí asi 1150 mm pancíře, což na čelo M1A2 stejně nestačí.
Ale bohate stačí na zvyšných cca 90% súčtu čelného, bočného a zadného pancierovania.
Brad Bellick
svobodník
svobodník
Příspěvky: 37
Registrován: 19/8/2010, 07:53

Příspěvek od Brad Bellick »

Kanon 2A46 byl zavedenej do výzbroje už v roce 1967, pro T 64. Byl na dobrý úrovni dlouho, ale už zastarává. Taky jeho vlastnosti nejsou tak dobrý, jako M259 (ten je taky podstatně novější, žejo). Například tlak v nábojový komoře kanonu M259 - 5650 barů, u 2A46 - 4600. Další věc, uložení munice v téčkách limituje délku projektilu, tudíž i průraznost. Tohle omezení se dá odstranit jedině změnou nabíjecího systému a jiným uložením munice. Výhoda proti M259 je schopnost střílet rakety, ale ty jsou proti novým verzím M1 ne moc účinné. Automatický nabíjení je sice rychlejší, než ruční u M 1, ale já o něm mluvil jako o nevýhodě právě z důvodu limitované délky munice, proto ten odkaz na to, že už je zastaralý z 60. let. Protože když ho vyvynuli, tak taková průbojnost, jako je potřeba dneska, zdaleka potřeba nebyla, žejo.
Brad Bellick
svobodník
svobodník
Příspěvky: 37
Registrován: 19/8/2010, 07:53

Příspěvek od Brad Bellick »

S tím vyhnutím se raketě, zrovna tady na palbě je článek od Tonyho Hazarda, kde se píše, že zasahování Abramsů raketama z pozemních ramp a vrtulníků bylo obtížné i z důvodu vysoké rychlosti a manévrovatelnosti tanku. pro příklad, když odpálí raketu na tank, z maximálního dostřelu 5 km, PTŘS většinou neletí rychleji, než 500 m/s, tudíž tankista má dobrých deset sekund na reakci, buď zahájit palbu na toho, kdo navádí, nebo zkusit kličkovat, někam zajet.

Četl jsem popis jedné bitvy v Iráku, americké tanky útočily na T 72, do boku se jim dostali BVP 1, odpálili rakety, tankisti si jich všimli, otočili věže a našili to do nich, navaděči zemřeli dřív, než stihli rakety navést.

Přiznám se, tu poslední tvoji větu s 90% jsem nepochopil.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Příspěvek od Julesak »

Nuž ale práve že napr. T-90 nepoužívajú pôvodný 2A46, ale novší 2A46M5 - ten je podstatne mladší od M256, resp. jeho nemeckého vzoru.
Čo sa týka dlhšej munície - to má byť údajne vyriešené v novej verzii T-90, ale uverím až uvidím :)
Takisto automatické nabíjanie voči manulánemu má niektoré výhody, napr. konštantná rýchlosť paľby.

Čo sa týka Kornetu, myslím že Rabo chcel povedať, že dokáže prebiť pancier M1 prakticky všade okrem čela veže.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Brad Bellick
svobodník
svobodník
Příspěvky: 37
Registrován: 19/8/2010, 07:53

Příspěvek od Brad Bellick »

To jo, to dokáže, Abrams je sice výborně chráněnej, ale ne nezničitelnej, ze strany, nebo z příznivýho úhlu ho vyřídí i Reflex. Tak možná ten kanon v T 90 už je novější, ale nejsilnější munici má stejně 3BM42M, ne? Ta má průbojnost nějakých 650 mm myslím, no a americká M829A3, tam jsou údaje různé, viděl jsem 700mm za těžkou ERA, nebo 930mm, ale rozhodně je výkonnější. To automatický nabíjení má konstantní rychlost, páč se neunaví a je rychlejší, než ruční, ne o moc, ale i tak je to výhoda. Hele u tý nový verze T 90, jak plánujou zvětšit délku munice? Něco jak to má ukrajinský T 84 - 120?
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Kanon 2A46 byl zavedenej do výzbroje už v roce 1967,
Nebol. 2A46-1 bol prvý krát vložený do obj. 434 / názov po prijatí do výzbroje T-64A / až v máji 1974. Dovtedy bol v tanku T-64 / obj. 432/ a prvých sériách tankov T-64A kanón 2A21 / 115mm / respekt. 2A26 / 125mm / . Ešte v auguste 1975 dochádza k úprave kanónu 2A46-1 a je pridaná termická ochrana. To je jeho orientačný dátum narodenia.

M-256 je nemecká L-44, ktorej vývoj začal v roku 1964 a testy / aj v USA / v roku 1974, tzn. rovesníci a teraz to príde - zatiaľ čo M-256 je v nezmenenej podobe do dnes, tak u 2A46-1 sa išlo nasledovne - 2A46-1, 2A46-2, 2A46M, ...M-1,...M-2 a zrazu sme v rokoch 90. a je tu 2A46M-4 a 2A46-M5 / tá je v T-90A/ Ešte stále máš pocit, že je to delo z rokov 60. ? To určite nie, lebo rozdiel je po všetkých smeroch -od presnosti až po životnosť obrovský. Pre porovnanie, slovenská 2A46MS prekonávala 2A46-2 o cca 30%. Posledné verzie ruských 2A46 sú niekde inde ako prvé.


Další věc, uložení munice v téčkách limituje délku projektilu, tudíž i průraznost.
To je pravda, ale prieraznosť ich podkaliberných projektilov, do konca 80. rokov, bohate postačovala na drvivú väčšinu vtedajších tankov NATO a na prelome 80. a 90. rokov začali práce na "Svincovi"a "Lekale", ktoré by zase prípadnú stratu na panciery eliminovalo.
Možno ťa to prekvapí, ale napr. už T-72B s Kontaktom -1 / cca rok 85, 540mm základný pancier + Kontakt -1 cca 100 až 200mm / je až do dnešnej doby čelne neprestreliteľný štandardnými podkaliberkami západnej školy. Samozrejme, ide o značne zjednodušené videnie danej problematiky a ja som sa do toho chytil. Ale to je jedno.

Výhoda proti M259 je schopnost střílet rakety, ale ty jsou proti novým verzím M1 ne moc účinné.
Vážne ? A aká je "hrúbka" oslabených čelných zón na tanku M1A2 ? Prípadne "hrúbka" bočného a zadného panciera ?
Automatický nabíjení je sice rychlejší, než ruční u M 1, ale já o něm mluvil jako o nevýhodě právě z důvodu limitované délky munice, proto ten odkaz na to, že už je zastaralý z 60. let.
Budem teraz troška impertinentný, ale oni srali na prieraznosť, im stačila tá čo bola. Pre nich bolo podstatnejšie šupnúť muníciu dole, zabezpečiť stabilnú rýchlosť streľby za všetkých okolností a zbaviť sa chlapa čo dostane pred bojom sračku, alebo celý čas počas akcie do mikrofónu vrieska "teraz to určite schytáme" Nabíjač je totálny archaizmus a nepresviedčaj ma o jeho výhodách. Konštruktéri Téčiek vedeli, že sú schopný vynesením munície na povrch, dosiahnuť lepšie vlastnosti podkalberiek, ale načo ? Aj v tejto podobe mali výkonné kumulatívne, trieštivé projektily a samozrejme rakety. Kvôli jednoúčelovým projektilom, určeným na ciele, ktoré bude aj tak ničiť letectvo a delostrelectvo je škoda pokaziť si dobrú ochranu.
Ukrajina vyvinula T-72-120 a nejaký derivát T-84 s muničným boxom von. Dokonca bola k tomu údajne aj vyvinutá munícia podkaliberná s prieraznosťou okolo 800mm, ale žiadny záujem.

S tím vyhnutím se raketě, zrovna tady na palbě je článek od Tonyho Hazarda, kde se píše, že zasahování Abramsů raketama z pozemních ramp a vrtulníků bylo obtížné i z důvodu vysoké rychlosti a manévrovatelnosti tanku. pro příklad, když odpálí raketu na tank, z maximálního dostřelu 5 km, PTŘS většinou neletí rychleji, než 500 m/s, tudíž tankista má dobrých deset sekund na reakci, buď zahájit palbu na toho, kdo navádí, nebo zkusit kličkovat, někam zajet.
To to je , teoreticky, možné len pri raketách prvej max druhej generácie, ktoré mali sami osebe značný problém s presnosťou. Pri raketách navádzaných laserom, tepelne a mm radarom až do posledného momentu, by bol takýto spôsob ochrany zázrak - načo potom pancier, načo dynamickú ochranu, načo aktívnu ochranu. Je zbytočné komentovať

Četl jsem popis jedné bitvy v Iráku, americké tanky útočily na T 72, do boku se jim dostali BVP 1, odpálili rakety, tankisti si jich všimli, otočili věže a našili to do nich, navaděči zemřeli dřív, než stihli rakety navést.
Navádzať "Maljutku" počas pohybu BMP-1 je prakticky nemožné. Aj počas stoja, je to na idúci cieľ dosť ťažké. Tu to vnímam,ako znááááčné fantazírovanie.

Přiznám se, tu poslední tvoji větu s 90% jsem nepochopil.
To som sa troška obával, lebo Ťa podozrievam z toho, že si myslíš, že tank má len čelnú stranu. Keď sčítaš dokopy plochy čelnú + zadnú + dve bočné dostaneš súčet týchto plôch a to je plocha, ktorá je najčastejšie zasahovaná súperom a z tejto plochy je len do 10% silne chránená / časť čela veže a čela podvozku / všetko ostatné sa dá, nielen Kornetom, prebiť.
Petrz
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 938
Registrován: 6/1/2009, 17:57
Bydliště: Děčín

Příspěvek od Petrz »

No debatovat o odolnosti moderních tanků je opravdu dost těžké,neboť informací je málo,navíc dost rozdílných. Ale podle toho co jsem tak na netu našel tak boční pancíř korby M1A2 je opravdu dost slabý(oproti jiným partiím)
v některých částech se pohybuje kolem 50mm, zde by měla šanci i BM42 s při úhlu dopadu menším než 20° od podélné osy. A už při úhlu 30° od podélné osy představuje plocha boků cca. 50% siluety.(jinými slovy pokud by T-90 střílel z úhlu 30° na tank Abrams,pak by měl 50% šanci že zasáhne boky,které by představovaly překážku ,u korby,300-100mm,tedy aspoň pokud jsou moje informace správné)
Pokud jde o výhodu uložení munice v zadním převisu věže, tak souhlasím že limit délky střely je vážný handicap,z hlediska bezpečnosti osádky je to však sporné a z hlediska hmotnosti a rozměrů jednoznačné mínus.

Jinak tohle je nejpodrobnější schéma pancéřování jaké jsem u Abramse našel, těžko říci jak se blíží realitě, nicméně podhodnocené se mi rozhodně nezdá:

Obrázek

Z toho plyne že i BM 42 na 2km mohla M1A1HA probít i z úhlu pod 30° od podélné osy(projektil dopadá na pancíř pod úhlem 60°) při zásahu do téměř libovolného místa.

Čelně pak schéma vypadá takto:

Obrázek

Pokud by někoho zaráželo oněch 2000mm u čela korby,pak co mne napadlo je, že autoři započítali i nádrže s palivem. Těžko říci jak se na takovou ochranu dá spoléhat...
ObrázekObrázek

Zbourat stodolu umí každý osel, postavit jí ale vyžaduje tesařské umění.
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Petrz: To asi nebudou nádrže, vypadá to spíš na uložení napínacích kol a tak podobně.
Podhodnocené to nebude, spíš naopak...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6848
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

PŘÍSPĚVEK PORUŠOVAL PRAVIDLA PALBY, KONKRÉTNĚ PRAVIDLO PRVNÍ

SKELET


http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=2025
ObrázekObrázekObrázek
Petrz
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 938
Registrován: 6/1/2009, 17:57
Bydliště: Děčín

Příspěvek od Petrz »

To asi nebudou nádrže, vypadá to spíš na uložení napínacích kol a tak podobně.
To jsem si také myslel,ale i u bočního pancíře je skok (u heat) z 547mm na 329mm v rámci jednoho bloku přídavného pancíře. Podle rozměru zón odolnosti mi to spíše přijde na nádrže...co se týká realističnosti také je to podle mne spíše horní hranice
ObrázekObrázek

Zbourat stodolu umí každý osel, postavit jí ale vyžaduje tesařské umění.
Ekolog
rotný
rotný
Příspěvky: 86
Registrován: 13/2/2007, 21:12
Bydliště: Náchodsko

Příspěvek od Ekolog »

Schéma pancéřování je naprosto skvělé.
V Jugoslávii bodovaly při boční střelbě proti T 55 a T 72 i Ještěrky. Z vojny si pamatuji, že byli protiletadlovci cvičeni i na palbu proti obrněným cílům.
S průbojností cca 70 mm na 500 m by měla Ještěrka teoretickou šanci z boku na motorovém prostoru a spodku korby Abramse.
Ve skutečném boji ...
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ionor »

Pri adekvátnom (hory,lesy,mesto) teréne by to malo šancu na úspech, to má ostatne aj molotov...
Na fórum už neprispievam, smerujte svoje nezmysli na ostatných členov fóra...
(Tech channel) youtube.com/user/IonorRea
(Satire channel) youtube.com/channel/UCjS5hvJT-No5zoxPKdX1qCA
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Příspěvek od Julesak »

Ak by sme vzali tú schému pancierovania M1A1 za bernú mincu, je nejaký rozdiel oproti terbárs M1A2, či iným verziám Abramsa?
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Brad Bellick
svobodník
svobodník
Příspěvky: 37
Registrován: 19/8/2010, 07:53

Příspěvek od Brad Bellick »

Rabo: Vždyť já říkal skoro to samý, co ty, že palebná síla a pancířová ochrana téček v osmdesátých letech bohatě stačila. Akorát jsem měl pochybnosti o současné situaci. To o tý T 72 B jsem věděl taky, že s Kontektem 5 jí NATO nemělo skoro čim ničit (myslim z čela). Samozřejmě vím, že tank nemá jen čelní pancíř. Boční pancíř věže kterýhokoliv tanku jde probít moderní municí. Zadní ještě líp. To jsem tu psal taky, že stačí aby natočil věž a odkryje si slabě chráněné strany. Akorát prostě ten odolnější čelní pancíř je prostě výhoda. Ale v souhrnu si moc neprotiřečíme :-)

Petrz:dík za ten obrázek, ten je dobrej.
Brad Bellick
svobodník
svobodník
Příspěvky: 37
Registrován: 19/8/2010, 07:53

Příspěvek od Brad Bellick »

Julesak: Na tom obrázku je M1A1HA, ten měl čelo věže už pancéřované ochuzeným uranem, normální M1A1 měl pancíř slabší, tam jsem našel údaj 600vs Sabot, 700vs Heat (čelo korby i věže), M1A2 je pancířovanej o něco silnějc, M1A2SEP má pancíř Chobham 3. generace, takže má čelo věže asi 900 vs Sabot, 1600 vs HEAT, tudíž podstatně silnější.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17870
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Brad: slučuj si příspěvky! nechce se mi to po tobě upravovat! Díky
ObrázekObrázekObrázek
Brad Bellick
svobodník
svobodník
Příspěvky: 37
Registrován: 19/8/2010, 07:53

Příspěvek od Brad Bellick »

Ok.
Uživatelský avatar
komisař
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 403
Registrován: 10/10/2008, 14:59
Bydliště: Český Krumlov

Příspěvek od komisař »

M1 Abrams kontra IED. Není zřejmé, kdo vyhrál.

Obrázek

Na tomto obrázku, který se mi nepodařilo nahrát, je vidět přídavná ochrana dna Abramse verze "TUSK". Světlost se sníží na 20 cm, ale na pevném a poměrně rovném povrchu to nevadí.

http://img19.imageshack.us/img19/7933/m ... 7of435.jpg
Obrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

na prvom obrázku je vidieť trhlina v dne korby - takže asi IED, alebo Abrams uhral tesnú plichtu rýchlym hasiacim systémom
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17870
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Odolnost tanku M1 Abrams

Příspěvek od skelet »

Aureola nezničitelnosti Abramsu asi brzy vezme za své
http://www.armadninoviny.cz/povstalci-n ... brams.html
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“