Protitanková puška

[knezdub]

Pánové, nemáte někdo někde odkaz na protitankové pušky z doby mobilizace? Co znám z filmů, tak mi to nepřipadalo na nějak zvlášť moc velký kalibr...

[alibaba]

To knezdub:
Pokud vim, tak v dobe mobilizace byla k dispozici pouze PT puska ZK 382 v razi W 7.92 ( 7.92 x 145 mm ).
PT puska v razi W15 se predvadela armade az v Zari 1938.

Vyvoj PT Janecka, pracujici na Gerlichove principu take jsete nebyl u konce. Ta se zkousela ve dvou razich 9mm ( prerazovani na 7mm ) a 15mm ( prerazovani na 11mm ).

[hydrostar]

Protitanková puška v předválečné československé armádě?
Vysloveně speciální konstrukce pušky dle mého neexistovala. Vyrábělo se pouze průbojné střelivo vz. 31 pro pušky vz. 24 a kulomety vz. 24, 26 a 35 (37). Jeho penetrační schopnosti byly následující. Teda spíš se jeho schopnosti daly odvodit od odolnosti pancéřových plechů našich obrněných vozidel.

Pancéřový plech vozidel OA vz. 27 tloušťky 5,5 mm by měl průbojnému střelivu vz. 31 odolat na vzdálenost 150 m a víc.

Pancéřový plech ze stropních a spodních částí tanků LT vz. 34 a 35 o tloušťce 8 mm by měl odolat na vzdálenost 125 m a dál.

Deska z extrémně skloněných částí tanku LT vz. 35 silná 12 mm odolala na 100 m a dál.

Pancíř na nejexponovanějších místech tanku LT vz. 34 tlustý 15 mm vydržel zásahy na vzdálenost 75 m a dál.

Pancíř tloušťky 16 mm z mírně skloněných partií tanku LT vz. 35 už vydržel zásah z jakékoliv vzdálenosti.

Nevím, které pancíře ale byly z kvalitnější cementované oceli a které z horší oceli homogenizované. Dále je nutno dodat, že veškeré střelby byly provedeny z kulometu a desky byly postaveny kolmo k dráze letu střely.

Později se uvažuje o použití kulometů ZB-60 ráže 14,5 mm a 20mm kulomet vz. 36 v protitankovém boji.

Edit:
Omlouvám se, Alibaba mně dokázal, že existovala. Ale snad se nemýlím, když řeknu, že nebyla zavedena.

[alibaba]

To Hydrostar:
Specialnich konstrukci existovalo nekolik. CS vojenska zprava na jeji vyvoj kladla duraz. Dokonce lafeta vz.38 v CS pevnostnich opevnenich umoznovala uchyceni PT pusky ZK382. Otazkou je, jestli je mela ve vyzbroji i armada. Pokud vim tak, pred Mnichovem ne.

Jinak tyto pusky pouzivali znacne rozdilnou munici. Napriklad raze W 7.92 ma delku nabojnice 145mm!!! Oproti 57mm Standartniho Mauseru. [s]Naboj W 15 mel delku nabojnice 145mm, kdezto kulomet ZB-60 pouzival 15x104mm.[/s]
EDIT: Oprava, raz W 15 je tototzna s razi hrubeho kulometu ZB-60. ( t.j. 15x104mm )
O zbranich na Gerlichove principu nemluve. Tyto strely byly konstrukcne znacne rozdilne.

Dobre se podivej na naboje, nabijene do ZK 382. Porovnej si strelu s celkovyma rozmerama:

[Johan]

To je právě to-neměla. Na jednu str.z toho bývá dělána větší trága, než o jakou šlo. ČS protitanková výzbroj byla velmi solidní. Německé tanky té doby nikoliv. Jenže pěchota se mohla opírat buď o dělostřelectvo-pakliže by bylo k disposici. Nebo o kulomety. Ty by zřejmě byli k disposici v množství a rozmístění dle potřeb, ale účinné byly (dke toho na co stříleli) do 250 m. A nebo vlastní výbavu, tedy granáty a zápal. lahve.

Tohle by mohlo hranici posunout ... kam? K 500m.? A při použití kumul.munice by účinkoval proti všem německým tankům +/- odhadem k roku 1940. Bez téhle munice by to buď zkracovalo účinný dosah (tím myslím předně na PzKpfw III a IV) nebo by typ PzKpfw V byl mimo jeho síly; jenže PzKpfw V nebyl v roce 1938. Proto tvrdošíjně kladu svou pitomou otázku:Co tomu bránilo?

[knezdub]

Alibabo, něco podobného jsem měl na mysli, nějak mi to zůstalo v paměti z historických filmů, které do nás svého času cpali. Myslím, že nějaká scéna s podobnou puškou byla v nějakém filmu ohledně kpt. Jaroše, takže to zřejmě bylo sov. výroby. Pamatuju si, že to mělo úsťovou brzdu a otec (PVOS) mi vysvětloval, k čemu to je. Ale v té době už asi protitankové pušky mohly být použitelné nanejvýš proti OT

[Ramon]

to Johan
1./ zkoušel jsem pátrat po tom, jestli se tohle dělo dostalo do výzbroje prvorepublikové armády a žádné takové zmínky jsem zatím nenašel. Osobně to považuju za málo pravděpodobné. Maximálně si pár kanónků mohlo střihnout boje na Slovensku a pak byly vyřazeny (po unifikaci pěchoty). V soupisu materiálu z března 1939 nefigurují, takže se asi nenacházely ani ve skladech.

2./Armáda začala pořádně PT výzbroj řešit až na přelomu 20. a 30. let, tedy dávno po éře tohoto kanónu. Po řadě pokusů najít univerzální zbraň (velkorážný PL/PT kulomet, BA-1/AB-1 nebo praporní houfnička) bylo rozhodnuto nechat tíhu PT obrany na specializovaných kanónech. Vracet se v tomto okamžiku ke kanónu ráže 3,7cm s mizernými výkony by byl nesmysl. Navíc se plánovalo zavedení granátometu ze Zbrojovky Brno, který zbraň tohoto typu plně nahrazoval.

Každopádně snažit se s tím kanónem zasáhnout pohybující se cíl na uváděných 500 by nebylo nic moc.

to alibaba:
Nevíš co byla zač ZK 416? Podle Encyklopedie branné moci byla objednána ŘOPem v počtu 500ks jako zbraň W (což sem na netu našel jako PT pušku ráže 15mm).

[Alchymista]

ZK416 by mala byť samočinná/samonabíjacia protitanková puška kalibru 15mm

"Zbraň W" je kód ŘOP pre PT pušku. PT pušky sa vyvýjali najmenej v dvoch kalibroch - 7,92mm a 15mm a existovalo niekoľko rôznych konštrukcií.

EDIT:
PT puška (7,92 mm) - Kód ŘOP "V"
PT puška (15 mm) - Kód ŘOP "W"
Zbrane V a W boli určené pre výzbroj ľahkého opevnenia.

knezdub - záštity na nemeckých tankoch sú "optimalizované" práve proti strelám PT pušiek - tie boli schopné prestreliť boky trupu tankov Pz III a PzIV v priestore za pásmi (a teda aj samohybných diel na tomto podvozku). Samozrejme, pomerne rýchlo prestali PT pušky na boj s tankami stačiť, ale stále zostávalo na bojisku dosť cieľov, s ktorými sa dokázali účinne vysporiadať a neboli to len OT.

Johan - skúšky kumulatívnych náloží proti trezorom v predvojnovom období v ČSR je pre mňa nová vec o ktorej som doteraz nepočul - existujú k tomu nejaké podklady?
Použitie zákopového kanónu v PT boji by vzhľadom na jeho malý balistický výkon umožnilo viesť boj na 200, maximálne 250-300 metrov, teda na vzdialenosť porovnateľnú s guľometmi.
kopapakom uvedený nemecký puškový kumulatívny granát mal kaliber 30mm, dostrel 75-100 metrov a priebojnosť 22-25mm.

[Ramon]

Díky, nebyla by nějaká fotečka, případně další parametry ZK 416?

[Alchymista]

nebyla, ja som to našiel v "ČS. ruční palné zbrane a kulomety"

[alibaba]

To knezdub:
To co bylo videt v tech dobovych filmech, byli pravdepodobne sovetske PTRD-41. Tyto zbrane se ucastnily v rukou partizanu i SNP.

To Ramon:
Vse zodpovedel Alchymista. Nasel jsem pouze toto vyobrazeni:


Jinak o pusce same nemam zadne informace. Vzhledove je totozna s PT puskou ZK 407. PT puska ZK 407 byla samonabijeci puska v razi 7.92x94mm. Pohon automatiky zajistoval odber plynu na pist obepinajici hlaven. Zavornik byl otocny se dvema ozuby ve dvou radach.
Problem je, ze obe zbrane vznikly za okupace ( tomu odpovida nemecka raze 7.92x94mm u ZK 407 ) takze mi neni jasne, kdy to mohlo ROP objednat.

AD raze.
Drive jsem uvedl razi W 15 jako 15 x 145mm. To je omyl. Raze W 15 byla shodna s kulometnim nabojem pro ZB-60 t.j. 15 x 104mm!!!
Krome W 7.92 a W 15, existovala i raze W 12. Tento naboj 12 x 165mm ( W 12 ) byl pouzit u protitankovych pusek ZK 384, ZK 385 a ZK 395.
Krome techto razi, byly pouzity pri vyvoji Ceskoslovenskych PT pusek i raze jako 7.92x97mm, 7.92x94mm ( nemecky- pouzity u typu vzniklych za okupace ) nebo 7.92x105mm.
Oznaceni raze "W=V + V" co znamenalo "Vysoky Vykon".

[Ramon]

Problem je, ze obe zbrane vznikly za okupace ( tomu odpovida nemecka raze 7.92x94mm u ZK 407 ) takze mi neni jasne, kdy to mohlo ROP objednat.

Tak v Encyklopedii branné moci je u té ZK-416 odkaz na knihu Pevnosti a opevnění v Čechách na Moravě a ve Slezsku. Tu sice nemám, ale kouknul jsem do Září 1938 od M. Johna a tam je právě uvedena ta objednávka na 500 ks ZK-416. O výběru pušek se tam autor trošku rozepsal.
Zkráceně: MNO slíbilo odebrat 10000 ZK-406 (7,92mm) a to i přesto, že s ní nebylo spokojeno. Prozatím objednalo nultou sérii - 500ks. V květnu mělo skončit zklamáním testování ZK-395 (12mm) a dál pokračoval vývoj ZK-407 (7,92mm) a právě ZK-416. Nakonec se prý MNO rozhodlo změnit objednávku na ZK-416.
Bohužel právě John je známý tím, že jsou v jeho knihách hromady chyb. A právě u popisů zbraní už jsem jich taky pár našel - často plete označení, vzory i názvy výrobců (třeba z maďarských kanónů Solothurn a Bofors udělal Madseny apod.). Takže jsem krajně nedůvěřivý i k tomuhle.

[alibaba]

Ramone:
Podle Sady ( Ceskoslovenske rucni palne zbrane a kulomety ) se sice v Zari 1938 zkousela PT puska v razi W 15mm, ale asi urcite ne ZK 416.
Mam takovy matny dojem, ze znaceni ZK 416 znamena Zbrojovka Koucky 41 ( rok vyroby vzorku ) 6 ( typ / model ). Tak jako i u jinych zbrani Zbrojovky Brno. Ale tohle snad zodpovi nekdo povolanejsi - Tunac.

Zajimavosti je, ze MNO pozadovalo zbran v razi 15mm, protoze nechtela zavadet novou razi. Pritom napriklad naboj 7.92x145mm se jevil lepsim.