Tanky a děla budoucnosti

Tanková a obrněná technika

Moderátor: Rase

Uživatelský avatar
alibaba
7. Major
7. Major
Příspěvky: 707
Registrován: 15/8/2007, 00:30
Bydliště: Cotswold

Příspěvek od alibaba »

Tekute nebo plynne streliviny maji perspektivu, ale stale neni vyreseno mnoho problemu.
Jinak, byl velmi dobre znazornen funkcni princip automaticke zbrane na plynne streliviny ve skriptech "Automaticke zbrane" z VA Brno.
Inteligence má své hranice,
ale blbost je nekonečná....
Tommy gun
svobodník
svobodník
Příspěvky: 28
Registrován: 21/11/2008, 15:28
Bydliště: Humpolec

Příspěvek od Tommy gun »

Přesně tak z kapalných pohonných látek lze získat až 1,7x více energie než ze stejné hmotnosti tuhé pohonné látky, ovšem bylo by obtížně zkonstruovat plnící zařízení nábojové komory.
Naposledy upravil(a) Tommy gun dne 21/11/2008, 21:32, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
alibaba
7. Major
7. Major
Příspěvky: 707
Registrován: 15/8/2007, 00:30
Bydliště: Cotswold

Příspěvek od alibaba »

Pokud vim tak nejvetsi problem je s e skladovanim a taky ze pouzite kapaliny pusobi dost agresivne na vyvrt.
Inteligence má své hranice,
ale blbost je nekonečná....
Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

kdyz mluvite o 1,7x nasobku energie a tom jak je to korozivni -
mate nejakou predstavu o jake latce se vlastne uvazuje? Nebo o jake skupine latek?

Ono totiz asi neni ani moc moznosti jak vyrazneji zvysit energetickou hustotu klasicych nitratu. Existuji trhaviny s vyzsimi energiemi zalozene na chloristanech ale ty jsou jednak silene drahe k pouziti jako strelivina ale predevsím maji priliz vysokou tendenci detonovat (a ne deflagrovat).

1,7 i klidne 2x a vic nasobek energie jde ziskat z dvojslozkovych smesi palivo+oxidizer. Jako oxidovadlo jde pouzit nejsnadneji HNO3, v kvalitnejsich konceptech potom teranitromethan C(NO3)4.... to by docela odpovidalo te vysoke korozivnosti. Ale co vim tak tyhle smesi jsou pri optimalnim pomeru komponent (maximum energie) extremne nebezpecne a chovají se jako brizantni trhaviny s detonacnich rychlosti vyzsi nez vetsina klasickych takze se mi nechce verit ze by se daly pouzit jako strelivina.

Nevide priblizne s jakymi latkami se pocita?
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Já se domnívám, že už je dostatečně známo, co dokáže materiál vyrobený ve formě nanočástic.
Pokud taková technologie byla k dispozici před deseti lety, tak dnes mohou být armádní výrobny schopny vyrábět struktury o řád menší s netušenými možnostmi...
Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

oh vsemocna nanotechnologie ;) kdyz spalis kilo uhli, tak spalis kilo uhli a je jedno jestli v prasku, nanoprasku nebo briketach, vyhrevnost to ma stejnou. Nepochybuju ze nanotermit je skvela vec, ale tohoto tematu se to moc netyka.
Nanopraskove kovy znamenaly prulom v air-burst bombach (termobaricke zbrane) tim ze zvysily rychlost horeni, ale to u tehle kapalnych sracek v tom opravdu problem nespociva.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Asi ti uniká, že trik nie je ani v tak v celkovej uvoľnenej energii, ale v efektivite jej prenosu na strelu. To je oblasť, kde sa dá takmer čarovať a nanotechnológie sú jednou z možností, "ako".
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

Pokud vim tak v souvislosti s kapalnyma strelivinama se mluvi prave o celkove energii. Jasne ze se da nano technologiema ovlivnit charakteristika horeni prachu a tim ovlivnit prubeh tlaku v hlavni jak sme se o tom bavili, ale to s kapalnyma strelivinama asi moc nesouvisi. Naopak kapalne streliviny se obvykle uvazuji v kombinaci s nejakym doplnkovym rizenim splaovani (laserova iniciace, plazmova, elektricka...)
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

No, např. se tam píše, že reakce probíhala za poloviční teploty. Tj. 430°C místo obvyklých 900°C, reakce mnohem kratší ale prudší než klasický termit.

Kapalné - kapalný Trinitrotoluol...

Hezké pojednání (např. želatinový dynamit, přesné složení):
http://www.hornictvi.info/podzemi/strojnik/20/20.htm
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Příspěvek od absik »

To asija nepochopil si nanotechnológie: nejde o "kg uhlí" ale o dajme tomu kilo uhlíku, teda chem. prvku. Podstatou nanotechnológií je že sa nemení podstata chem. prvkov, tie zostávajú rovnaké ale mení sa štruktúra, mriežka. Tak napr. vznikla najúčinnejšia "železná" bomba ktorá pri hmotnosti 5 ton má viac ako 4x väčší účinok t. j. asi 20 ton TNT. (Je to ruská bomba "otec všetkých bômb" ako ho pomenovali následne po americkej "matke všetkých bômb")
Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

absik > jestli nechapu co jsou nanotechnologie asi budu muset dat v praci vypoved

dnesni tankovy projektil ma kinetickou energii asi 10-15MJ, nanotechnologiema muzes ovlivnovat prubeh horeni, krivky tlaku a kde co, ale nakonec stejne vzdy budes limitovan 1]spalnym teplem 2]ucinosti tepelneho stroje.
Uz dnesni dela maji ucinost kolem 20-40%, a jsou limitovane celkovym tlakem a teplotou. Ucinost o mnoho vyzsi ti nanotechnoloigie nezajisti (to je v radu procent).

ad puma - to je typicky priklad, mluvis o nanotechnologiich a pritom podstata je upkne jinde. Jde o to ze smes hlinik+NH4NO3 nebo palivo+vzduch (palive+oxiovadlo) ma 4x vyzsi vyhrevnost nez TNT. Drobne castice potrebujes jen na to aby se ta energie uvolnila dostatecnou rychlosti (srovnatelnou s TNT).
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Tanky a děla budoucnosti

Příspěvek od Rase »

Lord píše:Jak bude vypadat nová generace tanků? Například Německo hodlá modifikovat Leopard 2, prototyp se 140 mm dělem je již na světě. Firma Rheinmetall si toto řešení představuje jako mezičlánek vybavený účinnějším konvenčním 140 mm kalibrem oproti dosavadní výzbroji se 120 mm dělem, a „tankem budoucnosti“, který bude vybaven ETC (Elektro-Thermal Chemical) dělem, jehož vývoj však bude ještě nějaký čas trvat.
Optimistické odhady hovoří o roce 2017. Ovšem k tomu je třeba připočíst čas na vývoj nového tanku. Nejdříve je třeba prakticky zkonstruovat použitelný ETC kanón, pak je možné uvažovat o dalších věcech, pokud se chceme vyhnout nákladnému vývoji a slepým cestám.
Po dlouhé době bych to tady rád zase otevřel otázkou. Konkrétně, zda je technicky možné osadit ETC kanónem i současné tanky (Abrams, Leopard), které mají osádku ve věži. Ráže 120 mm by byla zachována a nabíjení ruční, kvůli rozměrům věže. Nebo musí vzniknout nový stroj s bezosádkovou věží (kvůli bezpečnosti osádky) a nabíjecím automatem ?
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Tanky a děla budoucnosti

Příspěvek od Rase »

Kanón L/51 ráže 130 mm pro projekt MCGS

Rheinmetall představil na armádním veletrhu Eurosatory 2016 technologický demonstrátor nového kanónu ráže 130 mm. Kanón je plánován k použití u projektu Main Ground Combat System’ (MGCS), který vzniká u společnosti KNDS (KMW a Nexter) o kterém vás informuji pod pracovním názvem Leopard 3 Tento kanón je zatím jen ve vývoji a práce budou trvat až do roku 2017, již by měl být funkční. Připomenu, že do roku 2017, mají být uzavřeny vývojové práce na tanku Leopard 3, kdy má být jasné, jaké technologie a tedy i kanón, budou využity. Do roku 2030 mají konstruktéři koncernu KNDS dost času vytvořit sériovou variantu kanónu ráže 130 mm (tak trochu doufám i v ETC). Odhaduje se, že nový kanón MGCS by měl mít o 50 % lepší průbojnost než kanóny L55 ráže 120 mm, který byl vyvíjen v polovině 70.let. Podle Rheinmetallu lze nový kanón využít nejen u nových vozidel, ale například i u starších Leopard 2, M1 Abrams a všech moderních tanků využívajících kanóny Rheinmetall ráže 120 mm, ať již v délce 44 ráží (L44) nebo v délce 55 ráží (L55). Tankový kanón ráže 130 mm je dlouhý 51 ráží (6630 mm). Celková hmotnost kanónu, včetně vratného mechanismu, je 3300 kg. Samotná hlaveň váží 1400 kg. Jde o velmi nízké hmotnosti a lze využít stávajících závěsných mechanismů věže a elektrických pohonů. Standardní kanón Rheinmetall L44 (o délce 5280 mm) váží 3317 kg, hmotnost hlavně je 1190 kg. Délka 51 ráží byla zvolena záměrně, protože je v podstatě stejná jako u L55 120mm, lze tedy využít stejné obráběcí stroje :idea: Zvýšení výkonu munice nebude dosaženo jen prostým zvětšením ráže, ale také novými konstrukčními materiály, které dovolí použití silnějších prachových náplní - tedy dosažení větších úsťových rychlostí. Otázkou ale je hmotnost munice, která by mohla být (v případě podkaliberní střely) vyšší než 25 kg. Tato hmotnost může být problém, jelikož by si mohla vyžádat instalaci nabíjecího automatu (tedy i nová věž), nebo silnější obsluhu.

fg_2615392-idr-345.jpg
EHEHCejX4AAfjyq.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Tanky a děla budoucnosti

Příspěvek od kenavf »

Rase píše:Obrázek
Porovnání munice ráže 130 mm s původní municí ráže 120 mm
No podľa pomeru veľkostí tých nábojníc ani nevyzerá že by museli použiť účinnejšiu prachovú náplň na zvýšenie priebojnosti o 50% ale len zväčšili objem prachovej náplne.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Tanky a děla budoucnosti

Příspěvek od arten »

Pre porovnanie veľkosti - toto by mala byť 120 a 140 mm munícia.
http://smg.photobucket.com/user/Dostanu ... 1.jpg.html
(neviem prečo mi to nejde nahrať do Albumu, skúste prípadne)
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Tanky a děla budoucnosti

Příspěvek od Aaron Goldstein »

arten píše:(neviem prečo mi to nejde nahrať do Albumu, skúste prípadne)
Je to tam...

Obrázek
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Tanky a děla budoucnosti

Příspěvek od Rase »

http://defence-blog.com/army/turkey-unv ... ilgun.html

Tak konstrukcí railgunů, se zaobírají už i Turci. Zatím se jedná jen o malou zbraň a v podstatě se tak dostávají na úroveň konce 80.let, kdy obdobné konstrukce vznikly v USA, SSSR, Německu a snad i někde jinde, ale stejně se jedná o zajimavou novinku. Railguny obdobných rozměrů není problém zkonstruovat (na rozdíl od použitelných ráží) a experimentálně se objevují už v polovině 20.století a dnes jsou garážové konstrukce k vidění i na Youtubu: http://palba.cz/viewtopic.php?f=211&t=4 ... 85a#p96630
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Tanky a děla budoucnosti

Příspěvek od kenavf »

Nejaké novinky o ETC kanóne ste nezistili?Či sa už blíži aj nejaké realne použitie v praxi?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Tanky a děla budoucnosti

Příspěvek od Rase »

Poskládal jsem tento článek, jednoduše řečeno, nejblíž zavedení jsou Američané, přeci jen o XM360 se teď docela mluví. Patrně je uvidíme u nového výsadkového tanku (to tam přidám), nebo později u modernizace tanků Abrams M1A3:

http://palba.cz/viewtopic.php?f=324&t=7 ... 66#p242286
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Tanky a děla budoucnosti

Příspěvek od Rase »

Elektrotermální dělo (ETC)

Když NATO na sklonku Studené války analyzovalo možnosti budoucích tanků Sovětského svazu, i možnosti jednotek NATO jim čelit, tak jim vyšlo, že v polovině devadesátých let by Sověti mohli mít tanky, které odolají veškerým zbraním NATO nasazeným v té době do bitvy. Proto tehdy vývojáři zemí NATO usilovně pracovali na technologiích, které by mohly sovětským tankům čelit. NATO tehdy rozjelo celou řadu projektů. Byla mezi nimi i technologie čistě elektrického děla, jako jsou například dnešní railguny. Jenomže v osmdesátých letech nebyla taková technologie zvládnutelná, hlavně kvůli veliký nárokům na energii. Takže záhy došlo k tomu, že odborníci NATO začali vyvíjet elektrotermální dělo (ETC, Electro-Thermal Chemical gun). V takovém dělu je prachová náplň náboje nahrazená inertním materiálem, plazmatem. Při výstřelu je náplň prudce zahřáta silným elektrickým výbojem, rychle se rozpíná a tím urychluje střelu náboje v hlavni. ETC dělo bylo tehdy hodnocené jako kompromisní technologie mezi klasickými velkými děly a railguny, která zahrnuje prvky obou těchto technologií. Střely z takového děla létají s vyšší energií a přesněji, než u klasického děla, a probijí silnější pancíř a na větší vzdálenost. Ohromnou výhodou ETC munice je to, že neobsahuje výbušninu, nýbrž inertní plazma, které zažehne až pořádný elektrický výboj. To řeší jeden z hlavních problémů posádek tanků, čili riziko exploze vlastní munice po zásahu protivníkem. Američtí vývojáři DARPA to ověřili v projektu "Direct Plasma Production from Electric Solid Propellant for High Velocity Launch Systems" a zjistili, že ETC munice není citlivá na střelbu z ručních zbraní, blízké exploze ani na požár.
Proč tedy už dnes nemají tanky a protitankové zbraně NATO ETC děla? Hlavním důvodem je, že se na sklonku osmdesátých let totálně zhroutil Sovětský svaz a jeho tanky tudíž přestaly být hrozbou. Státy NATO se chovají pragmaticky a tak prostě změnily své priority. Přitom už byly k dispozici i prototypy ETC děl. V jednadvacátém století se ale situace změnila, vývojáři na ně navázali a práce na stříbrné kulce pokračují. Výsledky testů v Německu ukázaly, že energie výstřelu 120 mm ETC děla činí 14 MJ a časem by to mohlo být 15. Dělo M258 ráže 120 mm od německé firmy Rheinmetall AG, které používají klíčové americké tanky M1A2 Abrams, přitom při výstřelu uvolní znatelně méně energie, asi 12 MJ. ETC dělo je zároveň mnohem efektivnější pokud jde o spotřebu elektrické energie v porovnání s railgunem. Výstřel z railgunu totiž spotřebuje asi 550 megawattů, zatímco u ETC děla vyžaduje výstřel asi 40 megawattů. Podle vývojářů DARPA by se ETC děla také mohla velmi dobře uplatnit na válečných lodích a v porovnání s railguny mnohem méně nákladněji. Jestli vývoj ETC bude zdárně a rychle pokračovat, tak by mohly tanky a také lodě NATO brzy střílet dál a přesněji. To se bude v budoucích bitvách velice hodit.

https://www.osel.cz/9611-nato-vyviji-st ... tanky.html

etc.jpeg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“