Leopard 2 pro AČR

[skelet]

tank nikdy nebyl králem bojiště.. vždy byl součást hlubšího celku. Tank jako samostatná jednotka, která rozhoduje vše je koncept dvacátých let minulého století.

[Zemakt]

Tak pro nejelimany není asi těžké vygůglit, pro jaký vyšší svazek NATO je sedmá těžká předurčena, že. A to samo o sobě naznačuje mnohé. Ale, to samozřejmě i ti jelimani za ty roky zde ví, že. Jak funguje NATO, že. Ale to jim nebrání pořád vomílat stejné pořád do kola. Za chvíli dojde i na ty karpatské průsmyky a Slováky pod smrkem, bacha. Neb ti bojují jedině sólo, NATO neNATO.

Tož tenká hranice mezi jelimanem a trolem jest.

[Pressburger]

Byla to nejžádanější zbraň. Teď západní tanky na Ukrajině leží ladem v lesích
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... nky.web.hp

Inak tá diskusia je veľavravná (1091 komentárov).

60% Kritika vládních nákupů vojenské techniky
Komentáře kritizují rozhodnutí minulých vlád nakupovat tanky a stíhačky, které jsou považovány za neefektivní v moderním boji. Někteří diskutující se domnívají, že by se mělo investovat do modernějších technologií, jako jsou drony.

23% Tanky jsou po­va­žo­vá­ny za za­sta­ra­lé
Mnoho komentářů kritizuje nákupy tanků jako zbytečné, protože jsou v moderním konfliktu považovány za neefektivní. Někteří diskutující je přirovnávají k bitevním lodím po druhé světové válce, které byly překonány letadlovými loděmi.

10% Potřeba vývoje pro­ti­dro­no­vé obrany
Diskutující často zmiňují, že efektivní obrana proti dronům by mohla vrátit tanky zpět do hry. Navrhují vývoj technologií jako lasery nebo EMP pulsy, které by mohly neutralizovat hrozbu dronů.

7% Bu­douc­nost tanků v moderní válce
Někteří diskutující věří, že tanky budou muset projít transformací, aby zůstaly relevantní. Navrhují, že by mohly být bezpilotní, propojené s drony a AI, nebo že by se měly stát součástí síťově propojených bojových systémů.

[Scotty87]

Nono se to málo ví, ale Novinky to je přesně ten server kde se scházejí odborníci na vojenství.

[skelet]

kteří se hned stávají imunology, následně trenéry fotbalu atd.

[Pressburger]

Škoda, že tento AI sumarizér namá aj FB stránka pozemních sil AČR, tam by bol dozaista ten pomer opačný, leda že ne. Ach áno a potom by prišiel status o FB odborníkoch ako ten správny damege control...

Ale OK beriem proste VOX POPULI z ČR.

[Lord]

Bylo to už x-krát popsáno, ale na sociálních sítích si to prostě stejně žije po svém.

Jako je to dáno a měnit se to nebude...

Těžká a střední brigáda jsou klíčové pro splnění českých závazků. Ministr Zůna podrobně o hodnocení NATO
Ministr obrany Jaromír Zůna v rozhovoru označil za prioritu naplnění schopností požadovaných Aliancí, tedy dokončení výstavby těžké a střední brigády.
https://53pluk.cz/tezka-a-stredni-briga ... ceni-nato/

Proč je právě otázka těžké brigády tak důležitá v hodnocení ze strany Aliance?

Těžiště negativního hodnocení České republiky není primárně v procentech výdajů na obranu.
My nejsme až tak kritizováni za to, kolik procent dáváme.

To hlavní je, že neplníme cíle výstavby vojenských schopností, které jsme přijali a deklarovali jako náš příspěvek ke kolektivní obraně v rámci Aliance.

A to je věc, kterou nikdo nevyjedná. Jasné ?

[skelet]

jak u blbých na půdě .. Ukrajina i Rusko si drží tanky. Nikdo nic nevyzařuje, normálně cvičí, normálně bojují. Exprti z novinek a FB na tom nic nemění.

[Scotty87]

Ale OK beriem proste VOX POPULI z ČR.

Nemůžu si pomoct, ale když slyším Vox Populi tak si nemůžu nevzpomenout na tenhle projekt TV Nova.

A zhruba na stejné úrovni jsou ti tvoji komentující na Facebooku.

[Polarfox]

Pressburger: Mám nápad...proženeme diskuzí na Novinkách nebo FB tu tvou posedlost srbskými a jinými T-72 škopky s nějakým hezkým dryjáčnickým titulkem

PS: Jakou odbornou metodu tu budeme probírat příště? Youtubery? Sympózium matek z Mimibazaru? Nebo to necháme rovnou na dětech v MŠ a skládání barevných kostiček? Tvl...

[Rase]

Baví mě lidi co si myslí, že většinu komentářů na Facebooku nebo Novinkách píšou Češi, nebo alespoň lidi... U normálních článků je diskuze minimální, ale stačí se v textu otřít o Rusko, vojenské nákupy nebo Pitomia, tak hned se rozjedou "hnojomety" a obratem naskáčou stovky nenávistných komentářů. Je sranda, že nějakou chvíli jim ta reakce trvá a z počátku tam píšou očividně normální lidé, normální reakce. Zrovna nedávno jsem psal o francouzských vojácích během války v Jugoslávii (článek o bodákovém útoku) a dlouho byla pohoda, ale o dvě hodiny později nastoupila "úderka" a musel jsem komentáře vypnout. Stačilo jim asi jen slovo NATO a už to fičelo.

Pokud jde o tady ty Leopardy pro AČR, tak drtivá většina těch "diskutujících" (na sítích) by byla pro nákup tisíců Armat, nebo modernizaci T-72 (mrk mrk), kdyby to dostali befelem.

[Alfik]

No je to tak jak píše Rase.
Je známá věc, že když (dříve) začaly vycházet nějaké nové noviny, tak zpočátku do rubriky "Nad dopisy čtenářů" psali sami redaktoři, aby "se to rozjelo".
Logicky, samo se to netento, když jsou ty noviny (nebo ten příspěvek na sockách) nové.
A dnes máme různými státy placené účty s hejtem na NATO či naopak na Rusko, a přišla nám už před léry nepozorovaně AI... a ta teď už zvládne šiptuny podobných sraček...
Lepší je to na fórech jako je toto, ale - ty umírají v porovnání s diskusemi pod články na novinových webech a sockami typu FB.

A nesmíme zapomínat na paradox uřvaných. tedy, že:
a) nejhlasitějí bučí největší vůl
b) nejuřvanější je tak zhr. 5%, a to jsou ti co mají nejméně relevantní názory - kdyby měli lepší, nemuseli by řvát

Bohužel, ti z bodu b) jsou pro politiky tím hlavním, no.

[Lord]

Rozjede se to, a potom to preferují také algoritmy na sockách. U Novinek.cz je největší počet komentářů právě pod těmito tématy o zbrojení, nebo když to má něco s Ruskem, to je pravda.

[Danik]

Když se pominou výlevy odborníků na slovo vzatých z fejsbůků a dalších to odborných sabatů (nebo salátů) mdlého rozumu, kterému zvládá kontrovat snad jen úroveň neinformovanosti těchto imunologů a expertů na hokej, klima i geopolitiku a půjdeme zpátky na zem.

Jedna aktuální událost z Ukrajiny:

"Manoeuvre warfare is not dead. And today Ukraine, in it’s Independence Day, have proved it. Although in a limited approach. At one of the direction at the frontline one of the Ukrainian brigades used 4 IFVs during the attack. They have managed to breakthrough up to 3 km, dismounted infantry and all of the vehicles managed to retreat.

And all of that was done during a perfect sunny day where drones constantly flying and targeting something. So how did they manage not to be targeted by drones? The battlefield was prepared for that.

Happy Independence Day"

Takže tu máme četu BVP co jela 3km do hloubky. Vysadila. Vrátila se. Slunečno, nebe, plné dronů. Ale proběhla příprava bojiště

Do toho je třeba se ptát, proč když západní tanky údajně "nic nedělají", tak stále čas od času jezdí na servis na západ. Naposledy Strv122 a Leo2A5 co jely do Litvy. To spíš vypadá, že něco dělají.

Ad lehké tanky (relevantní pro debatu o OSSR a budoucnosti jejich tankových sil) je nasnadě se ptát, kam zmizely všechny ty ruské? Když jsou údajně tak levné a vlastně se stejným efektem na bojišti, tak by přeci měly být prioritou výroby i užívání. Ale ne. Všechny ty Spruty-SD, kde jsou? Nevyrábí se, nepoužívají se. Místo toho ruská strana sype nové modifikace T-80, T-72/90 obtěžkané z výroby a následně s další pasivní ochranou aplikovanou na frontě. Nemluvě o rozvoji Areny-M.

Závěrem. Malé počtení

https://mwi.westpoint.edu/maneuver-isnt ... ictate-it/

[pjaro77]

...
Ale paradigmálna zmena na bojisku proste nepustí. Tank je dinosaurus a odsúdený na vyhynutie...

Skvele. Takže ešte raz niekde vo vlákne začneš pindať o repase našich starých T72 alebo dokonca bartri českých Tčiek za naše L2, roznesiem ťa slovne na kopytách tak že aj moderátor zaplače.

[Pressburger]

...
Nemluvě o rozvoji Areny-M.
...

Tak aj tanky s APS žiadnu dieru na bojisku nespravili, jednoducho, presýtenosť bojiska, dronmi, PTRS, (ale samozrejme aj mínami či delostrelectvom) krásne ukazuje paradigmálnu zmenu, ktorá prebieha t.j. a ani APS na tom nič nezmení...

Ukrajině dochází Patrioty. Rusové létají blíž k frontě. A co tanky? | Šortka
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=ZfLpH_Xhrus&t=402s

Len aby nedošlo k nedorozumeniu, ták pásová (tanky, BVP) ako ako aj kolesová obrnená technika (BOV 8x8, 6x6, 4x4) by mali mať APS niečo ako súčasť akvizičnej štandardnej alebo modernizačnej výbavy ako AIRBAG čo ABS/ESP v aute, k tomu pri pásových obrnencoch napr. kompinácia reaktívneho pancieru, SLAT, a roznych sietí proti dronom či už na báze cope cage a pod. tak aby nebránili APS. Ale to podstatné je uvedené vyššie a to v paradigmálnej zmene t.j. že ani takto vyzbrojený tank, BVP už na bojisku nič nezmenia. Jednoducho tých dronov, PTRS, mín a pod. bude a je vždy viac v konflikte vysokej intenzity a dokonca pri dronoch s ich vývojom aj v asymetrických konfliktoch nízkej intenzitý nakoľko ich vie už obsluhovať takmer každý mudžahedín či rosomák...

[Scotty87]

Ale jo, celkem spravil. Jeho funkčnost potvrdili i Ukrajinci. Ovšem tenhle systém je až poslední vrstva ochrany. Tanky by muselo doprovázet další vozidlo(a) které by se staralo o primární protidronovou ochranu. APS už by chytal jen to co by prošlo.

[Pressburger]

Scotty87: Vy musíte byť veľký zjav, že Vás ti Ukrajinci (chvála Bohu ani Orkovia) nepočúvajú, zjavne by ste im z Čiech spolu s Danikom ako sa robí manéver, alebo aspoň prielomy, veď čo tam po dronoch, PTRS, mínach a delostrelectve

[NOTNA]

Scotty87: Vy musíte byť veľký zjav, že Vás ti Ukrajinci (chvála Bohu ani Orkovia) nepočúvajú, zjavne by ste im z Čiech spolu s Danikom ako sa robí manéver, alebo aspoň prielomy, veď čo tam po dronoch, PTRS, mínach a delostrelectve

A čo sme videli na videách z cvičení tvojho vzoru srbskej armády?
V ďalšom svojom stupídnom príspevku si nezabudni dať palec ty chodiaca paradigma.

[Lord]

Srbsko vypadalo, že si Pressburger pochvaluje, dělali něco podobného, cvičili s tanky M-84 AS1 / M-84 AS2 / M-84 AS3, doprovodnými obrněnými vozidly a drony.
No a Západ to snad bude mít sofistikovanější a to nějak kritizuje
viewtopic.php?p=496177#p496177

Ví se, jak by to mělo asi všechno vypadat, jak to připravit a vyvinout. Přesto se bude furt mektat že jo. To už je pomalu jakýsi folklór

Více ve Spoileru pro ujasnění názorů a připomenutí o co šlo - klikni.

Lorde: Ale veď ja nikde nepíšem, že majú všetko zvládnuté, ale pokiaľ sa objektívne pozrieš na srbskú armádu a špecialne na tankové vojsko tak vidíš čo a ako cvičia dokonca aj s inými spôsobilosťami.
Iní vagónujú prípane nacvičujú presuny po dialnici a nechajme tak, že len s vybártrovanými strojmi pričom tie svoje si nedokázali ani technicky zhodnotiť prípadne opraviť...
A to takto môžeme pokračovať naprieč vojskovými spôsobilosťami cez PVO, drony všetkého druhu atď. Sú proste omnoho ďalej ako AČR a OSSR dokopy s omnoho menším budgetom t.j. sú efektívnejší, hospodárnejší atd.
viewtopic.php?p=496309#p496309

Možná jsou o něco dále, ale my to časem doženeme a budeme i lepší si myslím.

Scotty87: Vy musíte byť veľký zjav, že Vás ti Ukrajinci (chvála Bohu ani Orkovia) nepočúvajú, zjavne by ste im z Čiech spolu s Danikom ako sa robí manéver, alebo aspoň prielomy, veď čo tam po dronoch, PTRS, mínach a delostrelectve

A čo sme videli na videách z cvičení tvojho vzoru srbskej armády?
V ďalšom svojom stupídnom príspevku si nezabudni dať palec ty chodiaca paradigma.

Na cvičišti „Pasuljanske Livade“ byla veřejnost svědkem ukázek schopností systémů protivzdušné obrany, letadel, vrtulníků, dálkově řízených letadel, dělostřeleckých a raketových systémů, tanků, obrněných bojových vozidel a protitankových zbraní.

Představeny byly také robotické platformy, loiteringová munice a široká škála moderní výzbroje, spolu se schopnostmi pro shromažďování zpravodajských informací, detekci cílů a operace proti dronům.

V komentáři ke zvýšenému využití dronů ve srovnání s předchozími cvičeními prezident zdůraznil význam kamikadze dronu Lanius-X, který představuje zásadní posílení schopností srbských ozbrojených sil.
Uvedl, že byly představeny záchytné drony „Vihor“ a bezpilotní letouny „Gavran“, které se dostanou do sériové výroby.

Pro Pobaltí dnes platí doktrína předsunuté obrany (Forward Defense)

Okamžitá obrana: Aliance chce bránit každý metr území od první minuty konfliktu.

Předsunutá přítomnost: V Pobaltí jsou trvale rozmístěny vícenárodní bojové skupiny NATO s těžkou obrněnou technikou.

Nová role tanků: Tankové jednotky zde neslouží jen jako statický štít. Jejich úkolem je aktivní mobilní obrana, schopnost absorbovat první nápor, zničit nepřátelské průlomy a v případě potřeby provést okamžitý taktický protiúder do hloubky nepřátelských linií k obnovení integrity hranic.

Nemůžou si dovolit ztratit tolik území jako na Ukrajině, při hranicích je ruskojazyčná menšina, kterou by mohli vyhandlovat jako kartu vůči Ukrajině.
Leopardy to musí udržet, případně provést hloubkový úder. Nahrazuje to starší koncept „obrany ze zálohy“.

Drony a systémy protidronové ochrany (C-UAS) se v Pobaltí staly absolutní prioritou a novým pilířem předsunuté obrany.
Pobaltské státy (Estonsko, Lotyšsko, Litva) společně s Polskem, Finskem a Norskem budují koordinovaný systém, oficiálně integrovaný pod hlavičkou Evropské protidronové iniciativy (EDDI).
https://dronefront.com/baltic-ukraine-drone-technology/

V kombinaci s tanky Leopard 2 představují integraci mobilních a pancéřovaných prostředků Counter-UAS (C-UAS) přímo do prvoliniových manévrových jednotek.

Kvalifikované zbraně pro protivzdušnou obranu (QAFAD)
https://www.rheinmetall.com/en/products ... ce-toolbox

Během cvičení německého letectva Timber Express 2026 v Manchingu dosáhly společnosti Rheinmetall Air Defence a Hensoldt milníku v oblasti budoucí síťové protivzdušné obrany.
Během cvičení německého letectva byl obraz ze vzduchu generovaný pasivním radarem Twinvis od společnosti Hensoldt úspěšně integrován do systému velení a zapojení zbraní Skymaster od společnosti Rheinmetall, který řídil baterii protivzdušné obrany Skynex nasazenou v daném scénáři.
https://www.rheinmetall.com/en/media/ne ... technology


Nikdo moc nechce válčit jako na Ukrajině

Cílem je zajistit, aby k takovému typu války vůbec nedošlo, nebo aby byla bleskově eliminována hlavní výhoda nepřítele.
Tanky už nemohou vyjet na bojiště bez vlastního „deštníku“. Úderná skupina musí být schopná detekovat a ničit drony také sama za přesunu.
Nikdo nechce posílat statisíce vojáků do zákopů. Západ sází na technologickou převahu. EDDI propojuje radary, satelity a vozidla na bojišti do jednoho digitálního systému.

V rámci alianční interoperability se počítá s tím, že české tankové formace budou chráněny specializovanými vozidly elektronického boje.

Drony s optickým řízením (naváděné přes optické vlákno) představují v současnosti jednu z největších technologických nočních můr pro moderní armády, včetně té české.

Tento technologický posun má drastický dopad na obranu tanků, protože vyřazuje systémy elektronického boje, které na tyto drony nemají vliv.
Zatím to má řešit Trophy a doprovodná vozidla, např. Skyranger 30/35, Skymaster a jiné.

Evropská obranná společnost KNDS vyrábí rodinu tanků Leopard
Její německá dceřiná společnost KNDS Deutschland a Rheinmetall Landsysteme založily v roce 2022 společný podnik LDS s cílem vytvořit centrum pro údržbu, opravy a logistiku vojenských vozidel NATO v Litvě a v celém Pobaltském regionu.
https://thedefensepost.com/2026/07/30/l ... 2a8-tanks/

Skyranger má za úkol roje dronů detekovat na kilometry daleko a eliminovat je dříve, než se přiblíží. Pokud některý dron obranou projde nebo zaútočí ze zálohy, nastupuje Trophy na tanku Leopard.

---

Len aby nedošlo k nedorozumeniu, ták pásová (tanky, BVP) ako ako aj kolesová obrnená technika (BOV 8x8, 6x6, 4x4) by mali mať APS niečo ako súčasť akvizičnej štandardnej alebo modernizačnej výbavy ako AIRBAG čo ABS/ESP v aute...

U tanků Leopard 2 a vozidel CV90 samozřejmě APS bude. Problém je, že zásoba munice je relativně omezená.

Rusko pracuje na zvýšení počtu stíhací munice v systému aktivní ochrany Arena-M

Rusko zahájilo práce na modernizaci aktivního obranného systému Arena-M zvýšením počtu protiletadlové munice z 12 na 36 kusů.
O vývoji pověděl Militarnyj historik tanků Andrii Tarasenko.

Tato změna je součástí třetí fáze modernizace systému, která by měla být dokončena do začátku prvního čtvrtletí roku 2027.
Tarasenko identifikoval několik klíčových technických problémů spojených s implementací modernizace. Zejména instalace záchytné munice je v současné době omezena na věž.

Ruský tank T-72B3A se systémem Arena-M a prázdnými komorami pro munici byl zasažen dronem kdesi na Ukrajině.

„Nemožnost jejich instalace na trup v současné konfiguraci systému je způsobena jak omezeními uspořádání, tak i potřebou přenášet digitální data z věže do trupu, k čemuž stávající rotační kontaktní zařízení nejsou navržena,“ uvedl výzkumník.

Schéma aktivního ochranného systému Arena-M. Zdroj: Izvestija

Zároveň by přidání další stíhací munice vyžadovalo rozšíření věže, což by například zabránilo otevření krytu motorového a převodového prostoru za účelem údržby. Všechno má svoje.
https://militarnyi.com/en/news/russia-w ... on-system/

Problém je, že při malých počtech střel nemusí stačit ani současné APS, tedy s omezenou zásobou munice.
Kolik má zásobu Iron Fist disponuje celkovou zásobou 6 obranných tříštivých střel (interceptorů) pro bezprostřední použití.
Nebo Trophy MÁ SAMONABÍJENÍ
viewtopic.php?p=499054#p499054

Arena-M skutečně funguje, jen ji naštěstí Rusové neměli v roce 2022. Jinak by Javeliny a drony takový úspěch při ničení moderních ruských tanků neměly.
https://arstechnica.com/gadgets/2026/08 ... m-for-now/

Při ostrém bojovém debutu v létě 2026 Rusko nasadilo tanky T-72B3A vybavené modernizovanou Arenou-M v Doněcké oblasti. Výsledky z reálného boje odhalily zásadní limity tohoto systému. Na moderním bojišti naráží na masové nasazení levných FPV dronů.
https://militarnyi.com/en/news/russia-a ... ombat-use/

Problémem zůstávají i malé plastové drony. Dopplerův radar systému má potíže s jejich včasným odlišením od odrazů země (tzv. ground clutter) a s nepředvídatelnou trajektorií jejich letu.

Mezitím Andrii Tarasenko, výzkumník specializující se na historii vývoje obrněných vozidel, zpochybňuje tvrzení, že problémem je nízká pozorovatelnost dronů FPV, a poznamenává, že všechny takové drony nesou kovové hlavice, které by měly poskytovat detekovatelný radarový podpis.