Polemika-Racionální modernizace tanku T-72 a jeho klonů

[Pressburger]

Hlavne je príznačné ako sa tu do autora tohto vlákna majú diskutéri tendenciu silou mocou navážať...

[Polarfox]

Tak jestli se autor za 8 let nehnul z místa a unikla mu i poslední 4 roky probíhající válka, tak...

[Petrz]

Hlavne je príznačné ako sa tu do autora tohto vlákna majú diskutéri tendenciu silou mocou navážať...

Kdybych neměl z velké části pravdu tak tu tendenci mít nebudou. Kde chybí znalosti nastupuje agresivita. Ale já to beru s nadhledem.

Urazil si sa keď som ti vytkol, že sa zaoberáš hovadinami typu sila čelného panciera a teoria žiarenia čierneho telesa ?

Ale kdeže. To je to poslední co by semne dotklo. Jen mne fascinuje tvá arogance, která aspoň jak se zdá, je v kontrastu s tvými znalostmi a schopnostmi.

[pjaro77]

1. Ty nemáš pravdu. Skelet, Zemakt a ďalší ti to jasne ukázali na príkladoch aj na fotografiách, že varíš z vody.
2. Vieš o mne veľké kulové, aké mám znalosti a schopnosti.
3. Narodil som sa na slovensku a žijem tam.

Ja som povolaním ITčkar, mám k veci inžiniersky prírstup, moje programy museli fungovať.
Keď to aplikujeme na túto debatu - Neriešil som ako sa teoretické porovnávanie problému vyššieho výkonu motora a infra dosahu, ale ako sa dá.
Takisto američania/ briti/... neporovnávali večne, že T72 má silnejší čelný pancier ale vyvinuli metody ako pancier preraziť zhora.

[skelet]

Petrz: spíš je to o tom, že tu pravdu ve výsledku nemáš. Od roku 2018 uplynulo hodně času.

[Petrz]

pjaro77: Za arogancí a povýšeností je vždy strach a nejistota - v tvém případě tím zakrýváš to že nemáš konkrétní argumenty. Aspoň mně se to tak jeví.

skelet: nežiji v roce 2018. Povědomí o tom co se děje na Ukrajině mám. Jen z toho nedělám unáhlené a zjednodušující závěry.

[NagyAttila]

pjaro77: Za arogancí a povýšeností je vždy strach a nejistota - v tvém případě tím zakrýváš to že nemáš konkrétní argumenty. Aspoň mně se to tak jeví.

skelet: nežiji v roce 2018. Povědomí o tom co se děje na Ukrajině mám. Jen z toho nedělám unáhlené a zjednodušující závěry.

Ja to zhrniem: akykolvek tank z rodiny T72/90 je slabsi ako akykolvek tank z rodin L2 a Abrams. Historia nasadenia tuto otazku zodpovedala.

Ale treba uznat ze zapadne tanky necelili zapadnym PTRS.

[pjaro77]

pjaro77: Za arogancí a povýšeností je vždy strach a nejistota - v tvém případě tím zakrýváš to že nemáš konkrétní argumenty. Aspoň mně se to tak jeví.

skelet: nežiji v roce 2018. Povědomí o tom co se děje na Ukrajině mám. Jen z toho nedělám unáhlené a zjednodušující závěry.

Argumentov som ti dal dosť. Ty odpovedáš štýlom:

Nic ti v principu nebrání. ... Ukrajinskú vojnu moc nesledujem....tak se mi vidí....podle mých orientačních výpočtů.... Ale jistý si tím nejsem

Pozrel som si tvoju staršiu diskusiu z roku 2024. Takmer to isté v blede modrom.

Mám na to ale jiný pohled.....Student nejsem a profesionál taky ne. Ale upřímně věřím že některé mé nápady by stálo za to realizovat.

Mimochodom aj tvoje názory o lepšom čelnom pacieri T72/T90 ti Dzin a Scotty vtedy vyvrátili.

Nehnevaj sa ale si snílek odtrhnutý od praxe. V predchádzajúcich rokoch si tu nakreslil niekoľko jednoduchách diagramov (na rovnakej úrovni - som kreslil vozidlá a roboty začiatkom puberty). Nevideli sme ani jeden tvoj orientačný výpočet, len kopu slov typu - úprimne verím.
Ty si vyberáš niekoľko parametrov, tie rozvíjaš a ako malý Jarda s otvorenými ústami sa pýtaš, prečo keď 2x zväčším toto, tak sa 2x nezväčší odolnosť tanku v boji. V diskusii z roku 2017 si dostal za toto uvažovanie sodu od iných kapacít:
viewtopic.php?t=7444&start=20

Petrz píše:
Pořád nějak nechápu v čem je laboratorní. Nešlo by nějak upřesnit co je na něm tak neuchopitelného, nepraktického že se nedá argumentačně dále využít.(abych citoval Aarona Goldsteina)

Vytržené z reálného světa a celého koktejlu proměnných (a ne jen pár vybraných). Mě to hodně připomíná počítačovou hru, kde sice něco můžeš ovlivnit zručností, ale v řadě případů tě prostě převálcuje matematika pevně zakomponovaná do programu. A proti které nezmůžeš nic, ačkoli by to třeba v reálném světě tak neplatilo a zůstávaly by ještě možnosti a způsoby ovlivnění. Ty ale do hry naprogramované nejsou, takže máš smolíka pacholíka a je to jasně "dané".
Patří to prostě do kategorie, kam se rádi uchylují počítači bočních salv, čisté síly pancíře, velikosti nálože atd. Nemám zhola nic proti matematice, ale samotná je na nic.

[Pressburger]

pjaro77: Za arogancí a povýšeností je vždy strach a nejistota - v tvém případě tím zakrýváš to že nemáš konkrétní argumenty. Aspoň mně se to tak jeví.

skelet: nežiji v roce 2018. Povědomí o tom co se děje na Ukrajině mám. Jen z toho nedělám unáhlené a zjednodušující závěry.

Ja to zhrniem: akykolvek tank z rodiny T72/90 je slabsi ako akykolvek tank z rodin L2 a Abrams. Historia nasadenia tuto otazku zodpovedala.

Ale treba uznat ze zapadne tanky necelili zapadnym PTRS.

Ale ak by číňania dodávali Orkom HJ‑12 (Hongjian-12 / Red Arrow-12) čínsky ekvivalent systémov ako Javelin alebo Spike, teda prenosná „vystrel a zabudni“ protitanková strela s možnosťou horného útoku, určená najmä proti moderným tankom s reaktívnym pancierom.

Inými slovami, buďme radi, že ich Orkovia nemali a nemajú...

[pjaro77]

V tom prípade by západné moderné tanky s explozívnym materiálom umiestneným len vo veži určite neodhadzovali veže a negrilovali celú posádku .
Dosť o tom napísali iní, prečo to tak je.

[Petrz]

pjaro77: Za arogancí a povýšeností je vždy strach a nejistota - v tvém případě tím zakrýváš to že nemáš konkrétní argumenty. Aspoň mně se to tak jeví.

skelet: nežiji v roce 2018. Povědomí o tom co se děje na Ukrajině mám. Jen z toho nedělám unáhlené a zjednodušující závěry.

Ja to zhrniem: akykolvek tank z rodiny T72/90 je slabsi ako akykolvek tank z rodin L2 a Abrams. Historia nasadenia tuto otazku zodpovedala.

Ale treba uznat ze zapadne tanky necelili zapadnym PTRS.

Nikoli. V poměru výkon cena ruske tanky ty západní výrazně převyšují.

[NagyAttila]

Ak by spor Sudetakov dalej eskaloval a Nemci by intervenovali, v com by si radsej sedel, v T72M4 , alebo v L2A7?

[pjaro77]

pjaro77: Za arogancí a povýšeností je vždy strach a nejistota - v tvém případě tím zakrýváš to že nemáš konkrétní argumenty. Aspoň mně se to tak jeví.

skelet: nežiji v roce 2018. Povědomí o tom co se děje na Ukrajině mám. Jen z toho nedělám unáhlené a zjednodušující závěry.

Ja to zhrniem: akykolvek tank z rodiny T72/90 je slabsi ako akykolvek tank z rodin L2 a Abrams. Historia nasadenia tuto otazku zodpovedala.

Ale treba uznat ze zapadne tanky necelili zapadnym PTRS.

Nikoli. V poměru výkon cena ruske tanky ty západní výrazně převyšují.

Koho to do psej matere zaujíma po tom, čo tie ruské šroty dostali sodu ?

[Pressburger]

Ak by spor Sudetakov dalej eskaloval a Nemci by intervenovali, v com by si radsej sedel, v T72M4 , alebo v L2A7?

Len technická otázka? V akom stave sú T-72M4CZ keďže neprešli od 2020 technickým zhodnotením t.j. zrejme sú v ešte horšom stave...
Len podotýkam L2A4 prešli aspoň repasom.

Takže prosím inak formuluje otázku keďže odpoveď je zjavná či sadnut do sprovozneneho tanku alebo nie ..

[pjaro77]

No žiadnym, pretože sa po vyhodnotení jasne ukázalo, že to za tie financie nestojí.
Po technických vylepšeniach T72 túžiš z diskusie len ty, nech to stojí čo to stojí a výsledok aj tak nebude zodpovedať solídnej kvalite.

[Zemakt]

Ak by spor Sudetakov dalej eskaloval a Nemci by intervenovali, v com by si radsej sedel, v T72M4 , alebo v L2A7?

Spor je tak maximálně v tvojí makovici.

[Petrz]

Ak by spor Sudetakov dalej eskaloval a Nemci by intervenovali, v com by si radsej sedel, v T72M4 , alebo v L2A7?

Není podstatné v čem by kdo raději seděl. Píšu tu o úplně něčem jiném. Pokud budu mít omezený zdroj financí, surovin a výrobních kapacit - a postavím z nich tanky východní koncepce (T-72B3M či T-90/80BVM/T-80U) tak získám větší bojovou hodnotu než když ze stejných zdrojů postavím tanky západní koncepce (Leopardy 2AX či Abrams M1AX).

Nemusím snad rozvádět k čemu to je. Nebo ano? Ok. V opotřebovávací dlouhodobé válce. Tam hraje zásadní roli jakou bojovou hodnotu ze zdrojů které mám k dispozici vytěžím.

[NagyAttila]

Ak by spor Sudetakov dalej eskaloval a Nemci by intervenovali, v com by si radsej sedel, v T72M4 , alebo v L2A7?

Není podstatné v čem by kdo raději seděl. Píšu tu o úplně něčem jiném. Pokud budu mít omezený zdroj financí, surovin a výrobních kapacit - a postavím z nich tanky východní koncepce (T-72B3M či T-90/80BVM/T-80U) tak získám větší bojovou hodnotu než když ze stejných zdrojů postavím tanky západní koncepce (Leopardy 2AX či Abrams M1AX).

Nemusím snad rozvádět k čemu to je. Nebo ano? Ok. V opotřebovávací dlouhodobé válce. Tam hraje zásadní roli jakou bojovou hodnotu ze zdrojů které mám k dispozici vytěžím.

Zabudas na jeden podstatny fakt. Vychodne tanky typu T nie su schopni vyrobit ani Rusi!

[bheid]

Kdo plánuje dlouhodobou opotřebovávací válku ať se přihlásí. Tak teď už chybí jen hláška o tom, že to, co předvádí rusáci na UA je plánované, protože na to mají dělanou techniku.

[NOTNA]

Petrz

To je len Vaša fabulácia, v ossr zavedené T72m1 určite nemajú väčšiu hodnotu /akúkoĺvek/ako leo 2a4. Tank východnej koncepcie /nas mnogo/ v malých armádach nemá zmysel pretože k stovkám tankov ktoré sme mali sa už nedostaneme.
Vo vojne sa na "pokud" nehrá.