Polemika-Racionální modernizace tanku T-72 a jeho klonů

[Pressburger]

Ja som si len počkal na nevyhnuteľné nazvime to po mnohoročných nato hujerovinách...
A s čímkoľvek proruským ma naozaj nespájajte - to ste naozaj tak zúfalý, že ak sa argumenty minú tak si myslíte, že stačí napísať, že proruskí sedláci, už 4 roky veštia z kávovej sedliny ako ukrajina čoskoro padne.
Pomýlená sedemdesiatsedmička

[pjaro77]

Ja ťa nespájam s nimi , pán vzťahovačný, ja prirovnávam tvoje spiatočnícke a fabulatívne myslenie k ich mysleniu.
Argumenty žiadne nemáš, len sny - čo sa babe chcelo....

[Lord]

Klid pánové, prosím.
Je to k tématu, moc ne co

[Lord]

Keď teda tak sovietsky dizajn. Ja nesnívam modernizácia tanku T-72M1 je fait accompli

Jsi rád, že to někdo modernizuje, zatímco na Slovensku ne co?

[Petrz]

Je to tank, do ktorého nemá už význam vrážať ani fuka.

A jaké jsou dle tebe důvody proč do modernizace T-72 neinvestovat?

[pjaro77]

Je to starý šrot, výbehová technika, ktorá nesplňa požiadavky na ochranu posádky. Navyše ich je len 30 kusov.
Myslím, že to bolo mnohokrát detailne rozobraté na palbe.

[Lord]

Bylo, ale stále to zde Pressburger jakoby pod čarou vnímá, a pak jsou z toho hádky, nebo já to ani nechci psychologicky analyzovat

Každopádně někde to ještě vnímají jako smysluplné.

[Petrz]

Myslíš pancéřovou ochranu , tedy ekvivalent v RHA? A ty víš jak na tom je T-72M1 v porovnání např. s Leopardem 2A4 či M1A1 Abrams ?

[pjaro77]

Lord, ty si nepochopil, že sa chce silou mocou hádať a vnucovať predmet svojho obdivu ? Má to v popise pod každým komentárom.
Také hádky od uletených som zažil ešte na strednej škole o vtedajších počítačoch.

[pjaro77]

Myslíš pancéřovou ochranu , tedy ekvivalent v RHA? A ty víš jak na tom je T-72M1 v porovnání např. s Leopardem 2A4 či M1A1 Abrams ?

Ty si bol posledných 10 rrokov zmrazený ? Roky o tom diskutujeme a porovnávame. T-72M1 je na tom úboho oproti tým dvom modernejším tankom, hlavne má slabé miesto s muníciou v korbe. Po zásahu rád exploduje.

[Petrz]

Tak pokud tomu tak je, tak máš určitě konkrétní a spolehlivé údaje. Tak jak si stojí T-72M/M1 oproti Leopardu 2A4? V odolnosti vůči Apfsds?

[Lord]

Ale pokud vydrží přídavný pancíř, a není fejkovaný či vykradený, což se stalo už při válce v Čečensku a později na Ukrajině.
Nebo kdyby fungoval hasící systém, tak by se možná nestaly v takovém měřítku odhozy věží, to je ten hlavní problém!

[Petrz]

Nebo kdyby fungoval hasící systém, tak by se možná nestaly v takovém měřítku odhozy věží, to je ten hlavní problém!

Vše má své pro a proti. Díky automatu mají T-72/80/90 velmi malou a optimálně tvarovanou věž = velmi dobrá odolnost (zejména proti apfsds munici) při malé hmotnosti. Daní za to je munice v prostoru pro osádku.

[Lord]

Tohle v době dronů je skoro už jedno si myslím. Ano, mělo to své výhody, ale má to i své nevýhody.

[Pressburger]

Ale pokud vydrží přídavný pancíř, a není fejkovaný či vykradený, což se stalo už při válce v Čečensku a později na Ukrajině.
Nebo kdyby fungoval hasící systém, tak by se možná nestaly v takovém měřítku odhozy věží, to je ten hlavní problém!

Presne o tom predsa celý čas píšem a nielen ja napr. obchodný riaditeľ EA Richard Kuběna sa k tomu vyjadril na v marci 2022 pričom domnieval sa, že modernizačné projekty v ruskej armáde boli spojené s korupciou. Hromada peňazí bola vynaložená neúčelne. Rad obranných systémov, ktorými mali tanky disponovať, v reáli buď nefunguje, alebo nimi technika vôbec nebola vybavená.
zdroj: https://www.e15.cz/valka-na-ukrajine/js ... my-1388728

EDIT:

Postoval som tu niekoľkokrát názor Nicholasa Morana „The Chieftain“ - Turret Pop: The Autoloader is NOT the Problem ‪@TheChieftainsHatch‬ / 18.11.2022


A preto som napr. v príspevku napísal, že

Nicholas Moran „The Chieftain“ hovoril aj o tom ako ukrajinské T-čkové posádky využívajú len muníciu v autoloadri tj. max 22ks a nie plných 44ks kde ostatné sú po bokoch veže atď. tak ako tomu bolo v prvých mesiacoch práve pri Orkoch a potom vybuchovali pri sebamenšej penetrácii ako ohňostroj so všetkým čo k tomu patrí...

Vzhľadom na vyššie uvedené Ukrajinci z pochopiteľných dôvodov nevyužívajú pri Leopardoch 2A4 muníciu v prednej časti vedľa vodiča.

Ako som uviedol vyššie mnohé modernizačné prvky od soft-kill po hard-kill sa to snažia čo najviac eliminovať resp. znížovať riziko. Zároveň modernizačné prvky sa mnohých modenizáciach sústredili aj na posilnenie pancierovej / balistickej ochrany autoloudra ako napr. dodatočným vystuženými oceľovými panelmi a balistickou výstelkou, ktoré vytvárajú oddelenú priehradku. Viac napr. tu.



zdroj: https://www.quora.com/Can-a-tank-with-a ... ammunition

Keďže naše slovenské tanky T-72M1 slúžia v ASR a OSSR od 1993 ich doterajšia nemodernizácia keďže sme si vedomí presne tými neduhami o ktorých je aj toto modernizačné vlákno je jasným diletanstvom kompetentných keď dodnes k modernizácii slvoenských tankov T-72M1 nedošlo od to viac po 24.02.2022 s tým, že aj súčasné vedenie MO sa nechalo počuť, že s tankami stále počíta do príchodu nových tankov a zároveň neskôr majú slúžiť pre AZ. Inými slovami ak by nedajbože prišlo ku konfliktu tak naše tanky T-72M1 musia do príchodu nových tankov s našimi tankistami bojovať ako nemodenizované spolu s tankistami na nemodenizovaných vyše 30-ročných tankov Leopard 2A4. A záveň ako bolo vyššie uvedené v nedajbože v prípade vypunutia konfliktu po príchode nových tankov by z AZ tanky T-72M1 išli do boja ako nemodernizované!

[pjaro77]

Tak pokud tomu tak je, tak máš určitě konkrétní a spolehlivé údaje. Tak jak si stojí T-72M/M1 oproti Leopardu 2A4? V odolnosti vůči Apfsds?

Načo by som to vôbec mal detailne hľadať ? PTRS alebo drony rozpárajú aj západné tanky. Dôležité je ako sa správa tank po zásahu, či exploduje alebo spáli posádku zaživa alebo ju dokáže ochrániť.
T-72M po zásahu Apfsds prichádza o vežu, čo bolo krásne vidieť už vo vojne v zálive v roku 1990. Takže nás prosím nekrm rozprávkami o skvele tvarovaných vežiach. 1000 a 1 prípad ukázali , že je to na prd , presne ako je na prd nízka silueta BMPčiek.

[pjaro77]

.. modernizačné prvky od soft-kill po hard-kill sa to snažia čo najviac eliminovať resp. znížovať riziko. Zároveň modernizačné prvky sa mnohých modenizáciach sústredili aj na posilnenie pancierovej / balistickej ochrany autoloudra ako napr. dodatočným vystuženými oceľovými panelmi a balistickou výstelkou, ktoré vytvárajú oddelenú priehradku.

Ale pokud vydrží přídavný pancíř, a není fejkovaný či vykradený, což se stalo už při válce v Čečensku a později na Ukrajině.
Nebo kdyby fungoval hasící systém, tak by se možná nestaly v takovém měřítku odhozy věží, to je ten hlavní problém!

Presne o tom predsa celý čas píšem a nielen ja napr. obchodný riaditeľ EA Richard Kuběna sa k tomu vyjadril na v marci 2022 pričom domnieval sa, že modernizačné projekty v ruskej armáde boli spojené s korupciou. Hromada peňazí bola vynaložená neúčelne. Rad obranných systémov, ktorými mali tanky disponovať, v reáli buď nefunguje, alebo nimi technika vôbec nebola vybavená.
zdroj: https://www.e15.cz/valka-na-ukrajine/js ... my-1388728

Neklam. Ten tank rovnako horí a exploduje aj upravený vo verziách B3 a B3M s reliktom aj rôznymi stodolami.

Všetky tie prvky sú nič iné len lepiaca páska. K ničomu. Snaha niečo z neho vydolovať je ako robiť závodné auto z trabanta. Nebude z neho ferari, keď do trabanta dáš motor a spoilery z neho. Si neskutočne naivný keď si myslíš, že tými úpravami nejako spasíš.

[Pressburger]

Sedemdesiatsedmička, nechajte modernizačné úpravy na odborníkov , určite nie pre deti, ktoré používajú prirovnania k závodným autám či ferarri

[pjaro77]

Tvoji odborníci zbúchajú akurát nepoužiteľný šunt, bude to trvať 5 rokov a stáť desiatky milionov. S modernizačnými úpravami sa hrajkaj na papierových tankoch. Za svoje peniaze, vrátnik v múzeu.

[Lord]

Pressburger, vytvořil si solidní příspěvek, tedy nějaká fakta, nejen hádky. I když si mě úplně nepřesvědčil.
Nebudu to asi jednotlivě rozebírat, základní myšlenku už jsem k tomu napsal, a dále... uvádím jiný zdroj.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... ine-211292


- Navzdory modernizacím, jako je model T-72B3, který má pokročilé systémy řízení palby a vylepšené pancéřování, zůstávají tyto tanky zranitelné vůči moderním protitankovým opatřením, včetně dronů.

- Jak Ukrajina nadále dostává moderní západní tanky, vyhlídky pro stárnoucí ruskou tankovou flotilu zůstávají pochmurné.

K březnu odhadl Mezinárodní institut pro strategická studia, že Moskva od začátku války na začátku roku 2022 ztratila nejméně 3 000 z nich. Kyjev tvrdí, že toto číslo je ve skutečnosti mnohem vyšší.

T-72 se možná potýkal nejvíce. Tento tank, který byl poprvé představen přibližně před padesáti lety, má potíže přežít proti ukrajinským zásobám zbraní dodaných ze Západu. Zpravodajský tracker Oryx odhadl, že Rusko ztratilo během prvního roku bojů nejméně 1 200 těchto sovětských MBT.

Kromě těchto vlastností je T-72B3 vybaven také řadou bezpečnostních opatření. Jak podrobně uvádí Army Technology, "Hlavní bojový tank T-72B3M je vybaven novým výbušným reaktivním pancířem Relikt (ERA), který nahrazuje předchozí Kontakt-5 druhé generace ERA. Nový pancíř nabízí vynikající ochranu proti tvarovaným náložím, tandemovým hlavicím, průbojným střelám s odhazovacím sabotem (APFSDS), protitankovým řízeným střelám a také nízkorychlostním a vysokorychlostním střelám."


I tyhle modernizované tanky utrpěly škody, i když věž třeba neletěla tak daleko jako u nemodernizovaných tanků, a osádka možná občas přežila. Někdy to jsou totiž záběry až po nějakém vyřazení, kdy se dále na tank slétávaly další drony.

Ale pokud vydrží přídavný pancíř, a není fejkovaný či vykradený, což se stalo už při válce v Čečensku a později na Ukrajině.
Nebo kdyby fungoval hasící systém, tak by se možná nestaly v takovém měřítku odhozy věží, to je ten hlavní problém!

Presne o tom predsa celý čas píšem a nielen ja napr. obchodný riaditeľ EA Richard Kuběna sa k tomu vyjadril na v marci 2022 pričom domnieval sa, že modernizačné projekty v ruskej armáde boli spojené s korupciou. Hromada peňazí bola vynaložená neúčelne. Rad obranných systémov, ktorými mali tanky disponovať, v reáli buď nefunguje, alebo nimi technika vôbec nebola vybavená.

EDIT:

Postoval som tu niekoľkokrát názor Nicholasa Morana „The Chieftain“ - Turret Pop: The Autoloader is NOT the Problem ‪@TheChieftainsHatch‬ / 18.11.2022


A preto som napr. v príspevku napísal, že

Nicholas Moran „The Chieftain“ hovoril aj o tom ako ukrajinské T-čkové posádky využívajú len muníciu v autoloadri tj. max 22ks a nie plných 44ks kde ostatné sú po bokoch veže atď. tak ako tomu bolo v prvých mesiacoch práve pri Orkoch a potom vybuchovali pri sebamenšej penetrácii ako ohňostroj so všetkým čo k tomu patrí...

Vzhľadom na vyššie uvedené Ukrajinci z pochopiteľných dôvodov nevyužívajú pri Leopardoch 2A4 muníciu v prednej časti vedľa vodiča.

Ako som uviedol vyššie mnohé modernizačné prvky od soft-kill po hard-kill sa to snažia čo najviac eliminovať resp. znížovať riziko. Zároveň modernizačné prvky sa mnohých modenizáciach sústredili aj na posilnenie pancierovej / balistickej ochrany autoloudra ako napr. dodatočným vystuženými oceľovými panelmi a balistickou výstelkou, ktoré vytvárajú oddelenú priehradku. Viac napr. tu.



zdroj: https://www.quora.com/Can-a-tank-with-a ... ammunition

Keďže naše slovenské tanky T-72M1 slúžia v ASR a OSSR od 1993 ich doterajšia nemodernizácia keďže sme si vedomí presne tými neduhami o ktorých je aj toto modernizačné vlákno je jasným diletanstvom kompetentných keď dodnes k modernizácii slvoenských tankov T-72M1 nedošlo od to viac po 24.02.2022 s tým, že aj súčasné vedenie MO sa nechalo počuť, že s tankami stále počíta do príchodu nových tankov a zároveň neskôr majú slúžiť pre AZ. Inými slovami ak by nedajbože prišlo ku konfliktu tak naše tanky T-72M1 musia do príchodu nových tankov s našimi tankistami bojovať ako nemodenizované spolu s tankistami na nemodenizovaných vyše 30-ročných tankov Leopard 2A4. A záveň ako bolo vyššie uvedené v nedajbože v prípade vypunutia konfliktu po príchode nových tankov by z AZ tanky T-72M1 išli do boja ako nemodernizované!