Jaderné zbraně na území ČSSR

kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Jaderné zbraně na území ČSSR

Příspěvek od kenavf »

Ak by tam tie A. bomby boli,nedalo by sa to zmerať pomocou merania zvýšeného radioktívneho pozadia?Kedysi som tuším niečo také čítal a bolo napísané že sa nepreukázalo že by tam boli uskladnené.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 12566
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Jaderné zbraně na území ČSSR

Příspěvek od Dzin »

Ne, viz. debata před deseti lety
cover72 Jaderné zbraně na území ČSSR pát 14 zář, 2007 13:57 píše:No, můj známý je fyzik přes ionizující záření, má patřičné papíry od SÚJBu a taky říká, že podle jakýchkoli měření atomovky není možné najít - hl. ne zpětně
Rosomak Jaderné zbraně na území ČSSR pát 14 zář, 2007 21:09 píše: Když jsem si přečetl že ve skladech nenaměřili žádnou radioaktivitu, takže tam nemohly žádné jaderné zbraně být, dobře jsem se bavil. Takto se totiž manipuluje s veřejným míněním.
Odstínění jaderných zbraní a způsoby jejich detekce jsou vysoce utajované skutečnosti. Přiběhnout k jaderné zbrani s dozimetrem je tak dobré ve filmu.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Jaderné zbraně na území ČSSR

Příspěvek od Skeptik »

No, ale na druhou stranu, je to více než čtvrt století, co SSSR neexistuje. Informace o umístění / neumístění JZ mimo území SSSR resp. na území již rovněž neexistující ČSSR (protože o jejich umístění v bývalé NDR doklady jsou) už nikomu neublíží.
Pokud se ale doklady o byť dočasném umístění JZ na našem území neobjevily, lze s velkou pravděpodobností předpokládat, že tu ve skutečnosti nikdy nebyly.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 12566
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Jaderné zbraně na území ČSSR

Příspěvek od Dzin »

Bohužel spousta dokumentů s archivů SSSR není doposuď odtajněna a to i po daleko delší době a méně třeskuté. Třeba veškeré plánování války VS vs. NATO je pokud vím stále utajeno a na světlo se dostalo jen to, co bylo v archivech ostatních států VS.
Motiv k tomuto utajování ale zase nemusí být nijak konspirativní. Na jméno si nevzpomenu, ale jedna historička poukázala na to, že utajování archivních zdrojů ze strany ruských úřadů nemusí být snaha o zatajení faktů, ale pouhá rutina z dob dřívějších, kdy se prostě jen nezměnilo nařízen s nakládání s archiváliemi a nebo archivní služba jen dál pokračuje v tom, na co je zvyklá přesně ve stylu setrvačnosti každé organizace.

Co se týká NDR, pokud je mi známo je to trochu rozdílný případ, kdy o jaderných zbraní na jeho území se mluvilo už v době Studené války a tudíž tam existuje daleko víc zdrojových informací.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6206
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Jaderné zbraně na území ČSSR

Příspěvek od Polarfox »

Dzin píše:Co se týká NDR, pokud je mi známo je to trochu rozdílný případ, kdy o jaderných zbraní na jeho území se mluvilo už v době Studené války a tudíž tam existuje daleko víc zdrojových informací.
Také si myslím, tam už prostě cesta prokopnuta je. Ale spoléhat se na to, co o nás vyleze nebo nevyleze samo o sobě na světlo, je přinejmenším dost nespolehlivé. Aneb pátral po tom aktivně někdo a byly vyčerpány (a vůbec načaty) všechny možnosti?
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 17851
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Jaderné zbraně na území ČSSR

Příspěvek od Rase »

Nové poznatky o rozmístění jaderných zbraní v Československu

V minulém roce otiskl časopis Historie a vojenství příspěvek, přibližující rozmístění sovětských raketových nosičů jaderných zbraní v Československu roku 1983. Historik VHÚ Praha Prokop Tomek jej sestavil na základě nových archivních poznatků získaných především z Národního archivu v Praze. Jeho zjištění v neposlední řadě ukazují tehdejší způsob velmocenského jednání Moskvy.
Prokop Tomek píše:Podle písemného záznamu přijal G. Husák ve středu 25. května 1983 v 15.00 prvního zástupce náčelníka generálního štábu Sovětské armády maršála SSSR Sergeje Fjodoroviče Achromejeva a prvního náměstka ministra zahraničních věcí SSSR Viktora Fjodoroviče Malceva. Schůzka se uskutečnila na vyžádání těchto vysoce postavených hostů, kteří si již předem přáli, aby jejich přílet do Prahy zůstal utajen. Setkání se dále zúčastnil jen Vratislav Vajnar, tehdejší vedoucí sekretariátu generálního tajemníka, který pořídil v jediném exempláři zápis.

Náměstek Malcev nejprve hlavě spojeneckého státu obšírně vysvětlil mezinárodně politickou situaci. Zdůraznil, že je třeba zabránit narušení jaderné rovnováhy, povzbuzovat protiválečné síly na Západě a tlačit na západní státy. Měl na mysli reakci na opatření Severoatlantické aliance z roku 1979, kdy se Spojené státy vzhledem k pokračujícímu rozmísťování zdokonalených a výkonnějších sovětských raket RSD-10 Pioněr (v kódu NATO SS-20 Saber) rozhodly dislokovat na území západní Evropy celkem 572 raket středního doletu Pershing II a střel s plochou dráhou letu BGM-109G „Gryphon“. Obě strany se navzájem obviňovaly z narušování jaderné rovnováhy. Zčásti to však bylo způsobeno rozdílným chápáním rovnováhy jako takové.

Záznam ze schůzky velice zajímavým způsobem ukazuje způsob tehdejšího sovětského „vyjednávání“. Malcev se nejprve vyjádřil v tomto smyslu: Jde o to dohodnout se mezi zainteresovaným státy o tom, jaká konkrétní opatření vojenského charakteru by mohla být realizována, co se podle názoru sovětského vedení pod těmito opatřeními rozumí. Maršál Achromejev ale poté G. Husáka seznámil s jedinou možností: pokud k rozmístění amerických raket dojde, oznámí SSSR zrušení jednostranného moratoria na rozmístění dalších SS-20 v evropské části Sovětského svazu. Poté přešel ke klíčové fázi výkladu: Vedení SSSR považuje za správné vytvořit dodatečnou protiváhu společnou akcí států Varšavské smlouvy. Podle názoru sovětského vedení by bylo zejména vhodné umístit na území ČSSR a NDR operativně taktické rakety s jadernou hlavicí (s doletem kolem 1 000 km). […] Konkrétně se navrhuje, aby na území ČSSR bylo možno umístit 1–2 brigády těchto raket, přičemž každá brigáda má 12–18 odpalovacích zařízení; celkem by se tedy jednalo o 24–36 odpalovacích zařízení.

Achromejev pak uvedl určité detaily a plně přiznal charakter této výzbroje: Zdůraznil, že se jedná o speciální jaderné zbraně. Jaderné hlavice k raketám by byly uloženy na speciálních sovětských raketových základnách, které existují na čs. území. Způsob ochrany jaderných hlavic by tedy zůstal stejný, jako je dnes (jak pro sovětské, tak pro čs. jednotky). Poslední věta zasluhuje zvláštní pozornost: sovětský maršál nepřímo potvrdil, že v tajných skladech „JAVOR“ na československém území byly v té době uloženy jaderné hlavice.

Vzhledem k času nezbytnému na to, aby československá strana vybudovala příslušná zařízení, ubytování pro obsluhy a garážování pro techniku, sovětský maršál odhadoval rozmístění zbraní na druhou polovinu roku 1984 až na rok 1985.

Náměstek Malcev nakonec Husáka informoval, že již den předtím s Achromejevem navštívili nejvyššího představitele NDR, generálního tajemníka Jednotné socialistické strany Německa (Sozialistische Einheitspartei Deutschlands, SED) Ericha Honeckera. Ten prý se všemi sovětskými návrhy plně souhlasil a informace o tom byla ihned předána do Moskvy, kde v tomto okamžiku již údajně čekají jen na československé stanovisko, aby bylo možno co nejdříve uveřejnit oficiální prohlášení sovětské vlády.

Je zjevné, že pokud by Gustáv Husák s rozmístěním sovětských jaderných zbraní v Československu nesouhlasil, dostal by se do prekérní situace. Postavil by se proti „návrhu“ Moskvy a v jejích očích by se jevil méně oddaný než Honecker. Malcev a Achromejev hlavu ČSSR a nejvyššího funkcionáře KSČ postavili před hotovou věc bez možnosti zjistit, zda reakce jeho východoněmeckého protějšku byla skutečně tak jasná.

Husákova odpověď splnila sovětská očekávání. Nejdříve sice zdůraznil význam politických kroků, vzápětí však uznal, že v případě rozmístění amerických raketu budou zřejmě nevyhnutelná i vojenská opatření, jejichž konkrétní podobu lépe zhodnotí vojenští představitelé, a skončil kýženým přitakáním: Za sebe vyjádřil souhlas s tím, aby navrhovaná opatření byla realizována, pokud to situace bude vyžadovat.

Náměstek Malcev již na začátku jednání výslovně uvedl, že mají za úkol informovat o věci pouze Husáka. Ten proto podle zápisu v závěru schůzky slíbil, že … v současné době nebude o podrobnostech informovat celé vedení strany a opětovně zdůraznil, že s navrhovanými opatřeními souhlasí, a vyjádřil přesvědčení, že s nimi bude ve vhodné době souhlasit celé vedení strany a státu.

Žádná mezistátní smlouva o umístění jaderných zbraní na území Československa uzavřena nebyla a následující přípravné kroky se odehrávaly prakticky jen na základě sovětského ústního nařízení. Následovaly přípravné technické kroky a mediální kampaň, která měla nepřímo připravit československou veřejnost na znepokojivou zprávu.

Gustáv Husák seznámil až 21. října 1983 na pravidelné schůzi předsednictvu Ústředního výboru strany podkladový materiál s titulem Stanovisko předsednictva ÚV KSČ k ujednání (dohodě) mezi vládou Československé socialistické republiky s vládou Svazu sovětských socialistických republik. Autoři tohoto materiálu s převratnou informací o rozmístění jaderných zbraní na území ČSSR pracovali velmi obezřetně. V dostupné dokumentaci chybí zmínky o diskusi během jednání předsednictva, nicméně schválené usnesení obsahuje oproti návrhu řadu rukopisných změn, což určitou debatu a možná i nesouhlas naznačuje. Zajímavý je také konečný výběr mezi termíny „ujednání“ a „dohoda“, kdy byl nakonec vybrán pojem „ujednání“. Snad to lze pochopit jako nepřímé konstatování faktu, že žádná mezistátní smlouva o umístění jaderných zbraní na území Československa uzavřena nebyla a že příslušné kroky se odehrávaly prakticky jen na základě sovětského ústního nařízení.

Až 25. října 1983 zveřejnila československá média Prohlášení vlády ČSSR k ujednání mezi vládou ČSSR a vládou SSSR a spolu s ním i Stanovisko ministerstva obrany SSSR a Stanovisko předsednictva ÚV KSČ k ujednání mezi vládu ČSSR a vládou SSSR. Předsednictvo i vláda na stránkách Rudého práva vyjádřily přesvědčení, že československý lid toto nevyhnutelné opatření plně podpoří. Dne 26. října se konala schůze Federálního shromáždění, na níž poslanci obou komor přijali bez rozpravy a jednomyslně Prohlášení Federálního shromáždění k současné mezinárodní situaci. Ačkoli nešlo o legislativní akt, bylo tím na půdě parlamentu de facto potvrzeno rozmístění sovětských jaderných zbraní v Československu. Obsáhlé prohlášení obviňovalo NATO z eskalace napětí a jen jedinou větou podpořilo zahájení příprav na rozvinutí raketových komplexů operačně taktického určení na území ČSSR.

Do Hranic již o Vánocích roku 1983 dorazila 122. raketová brigáda ze SSSR s 24 odpalovacími zařízeními a 39 raketami OTR-22 Temp S. Pro tuto jednotku byla vybudována tři palebná postavení, tzv. „Točky“, ve Vojenském výcvikovém prostoru (VVP) Libavá. Šlo o Točku západ – Přáslavice, Točku sever – Starou Vodu a Točku jih – Zelený kříž, všechny po šesti úkrytech odpalovacích zařízení. Zbývající opalovací zařízení byla umístěna přímo v kasárnách v Hranicích a sloužila k výcvikovým účelům. Tato brigáda nebyla organickou součástí Střední skupiny sovětských vojsk a podléhala přímo velení v SSSR.

Záznam z tajného jednání sovětských emisarů s Gustávem Husákem prozrazuje dosud neznámou skutečnost, že s plánem na přiznané rozmístění jaderných zbraní v Československu byl nejvyšší československý představitel G. Husák tajně seznámen již v květnu 1983. Stalo se to direktivním, až ponižujícím způsobem. Z jednání je patrné, že záměr vznikl v Sovětském svazu a československá strana byla v osobě Gustáva Husáka postavena před hotovou věc. Husák nejspíš neměl velkou radost, ale podřídil se. Sovětská strana ostatní členské státy Varšavské smlouvy o opatření předem neinformovala.

Průběh jednání o přelomovém kroku v podobě medializovaného umístění raketových nosičů jaderných hlavic na československém území není nějakou kuriozitou či střípkem historie. Je příkladem praxe sovětsko-československých vztahů. Není příliš překvapivé, že jednání o rozmístění střel proběhla tajně, protože šlo o vojenskou záležitost s citlivým mezinárodním dopadem. Pozornost zasluhuje způsob, jakým byla dislokace raketové brigády československé straně vnucena. Gustáv Husák jako jediný vyjednavač musel chtě nechtě akceptovat průlomovou změnu, a dokonce nesměl o věci informovat ústavní činitele ani své spolustraníky v nejužším vedení.

Na československé území byly rozmístěny sovětské nosiče jaderných zbraní a logicky (jakkoli nepřiznaně) i jaderné zbraně. Ačkoli nebyly v československém držení, jejich dislokace odporovala mezinárodním závazkům ČSSR a navíc zjevně nebyla zakotvena v mezivládní smlouvě, kterou by projednaly, schválily a potvrdily československé ústavní orgány. K podpisu smlouvy nedošlo ani na úrovni prezidenta. V dokumentech se hovoří o „dohovoru“ či „ujednání“, ale jediným známým „dohovorem“ je v tomto článku popsané tajné setkání Gustáva Husáka s náměstky ministerstev obrany a zahraničí SSSR, z něhož existuje pouze zápis pořízený asistentem generálního tajemníka.

https://www.vhu.cz/nove-poznatky-o-okol ... roce-1983/
Obrázek

"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“