L159 ALCA a její předchůdci

[simader]

Vojáček je tady oblíbenej.... tak něco od něj.
Letouny L-159 by měly projít modernizací a zůstat ve výzbroji, říká vojenský publicista Jiří Vojáček. Nejlepší by podle něj bylo letouny modernizovat na základě již vypracovaných plánů.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/doma ... ert-295003

Ty plany ale jsou a jsou to vysledkem kontrukce L39 NG.A ALKA je i modularni konstrukce

[simader]

Je obľúbený tak, že sa ľudia boja, že vyskočí aj z konzervy.

zrovna tenhle clanek je pravdivy a podklady jsou z Aera.Jinak tohodle cloveka neznam a neznam ani jeho clanky

[Zemakt]

Je pravdivý do té míry, že když se to zaplatí tak to modernizovat lze. Utopistický pak je v tom, že nezohledňuje poměr cena výkon takovéto modernizace. Aktuální trendy vývoje letectví. A už vůbec personální stránku věci. Je to jenom takové plácání bez hlubší vhledu do problematiky. Nicméně od autora standart.

[simader]

Je pravdivý do té míry, že když se to zaplatí tak to modernizovat lze. Utopistický pak je v tom, že nezohledňuje poměr cena výkon takovéto modernizace. Aktuální trendy vývoje letectví. A už vůbec personální stránku věci. Je to jenom takové plácání bez hlubší vhledu do problematiky. Nicméně od autora standart.

ale komponenty jsou uz vymyslene nebo se dokoncuje vyvoj a uz je na obrobnach /viz L39N/.A stejne se bude muset udelat servis na urovny vymeny dilu takze stejne se cast zaplati ze servisu.Az ji vyprsí resurs tak se to stejne bude muset resit.

[Zemakt]

Ne, modernizace a udržování provozuschopného stavu do jejich vyřazení není jedno a totéž. A už vůbec ne finančně. Jakožto NG a Alka. Jsou to konstrukčně a výkonnostně jiná letadla, byť aerodynamický vycházejí ze stejného konceptu.

[skelet]

jediné co se na tom vyplatí udělat je střelecký kontejner a integrovat laserem naváděné 70mm rakety.

[simader]

Ne, modernizace a udržování provozuschopného stavu do jejich vyřazení není jedno a totéž. A už vůbec ne finančně. Jakožto NG a Alka. Jsou to konstrukčně a výkonnostně jiná letadla, byť aerodynamický vycházejí ze stejného konceptu.

no nemate zcela pravdu.Maji toho hodně schodneho a pro konstrukci se s tim pocitalo
Tady mate clanek o ose letadel L39, L59,L159
https://www.cs-letectvi.cz/letadla/aero-l-159
A tady je prestavba L39 na motor z L39NG a prestavba draku
https://www.aero.cz/aero-uzavrelo-novy- ... ounu-l-39/
Hodně v Aeru se delalo s vedomim že mozne variability

[simader]

jediné co se na tom vyplatí udělat je střelecký kontejner a integrovat laserem naváděné 70mm rakety.

co jsem slysel tak umoznit L159 pouzivat cokoliv z tohodle je prej velice obtizne.Resilo se to do Iraku a nedopadlo to dobre

[skelet]

používá to Irák, používá to Drakken. Jediné co nedopadlo dobře bylo vyjednávání Aera s MO ČR o ceně.

[Zemakt]

no nemate zcela pravdu.Maji toho hodně schodneho a pro konstrukci se s tim pocitalo
Tady mate clanek o ose letadel L39, L59,L159
https://www.cs-letectvi.cz/letadla/aero-l-159

Jo, a proto výše píši

byť aerodynamický vycházejí ze stejného konceptu.

Ve vztahu k jádru debaty to jest smysluplnosti modernizace je však tento link zcela irelevantní. Neb jak opětovně zmiňuji, NG a Alca stejné není, a to jak konstrukčně tak výkonově.

A tady je prestavba L39 na motor z L39NG a prestavba draku
https://www.aero.cz/aero-uzavrelo-novy- ... ounu-l-39/
Hodně v Aeru se delalo s vedomim že mozne variability

Jistě, viz třeba západní a východní verze NG, od Aera chytré. Už se poučili. Jenže pro L-39CW platí to samé jako pro NG. Pro jádro pudla irelevantní. Ostatně, zajímalo by mne jestli Angola tyto stroje již obdržela, bo se proklamovalo, že budou dodány v roce 25.

Vrátím se ovšem bodově k problému modernizace, respektive její finanční náročnosti, nechť si každý o tom udělá svůj obrázek:

Co je zvažováno, respektive co je nutné provést, aby modernizace měla smysl.

- náhrada dosavadního PESA radaru novým typu AESA. Provést rekonstrukci uložení, radar zapracovat do systému a provést zkoušky, certifikovat.
- náhrada dosavadního křídla mokrým křídlem, které již nějaký čas létá na L-159B. Křídlo má zcela novou konstrukci, a dosud létá v čisté konfiguraci. Tudíž je třeba instalovat závěsníky, provést zkušební odpaly, odhozy. Zkrátka certifikovat v sériové podobě.
- píše se o tankovacím zařízení, vyzkoušeno na dvoumístné ALCE. Na jednomístné nikoliv. Tudíž vyvinout a certifikovat (osobně, s ohledem na mokré křídlo bych se bez tohoto obešel).
- modernizace kokpitu na úroveň třetí dekády 21. století.
- implementace a certifikace celé škály moderních zbraňových systémů, perspektivních ve třetí dekádě 21. století.
a našlo by se toho určitě víc. Kolik to bude stát? Dost. A výsledek:

Modernizovaný podzvukový stroj s náletem za půlkou své životnosti. Položíme-li si pak otázku, kdyby se AČR opravdu pro modernizaci rozhodla, v jakém časovém horizontu by bylo dokončeno všech 12! dosavadních strojů. Osobně předpokládám, že v roce 2030 plus. Tedy v době, kdy bude pravděpodobně přezbrojování na F-35 již v plném proudu. Do toho se budou stále provozovat Gripeny. A do toho se začne přecházet na poměrně radikálně modernizovanou ALCU. Viz zbraňové systémy, radar apod.

A snad to nejdůležitější. Pomineme-li finanční stránku věci. Kdo to bude pilotovat? Už jen navýšení počtu nadzvuků na 24 přineslo nutnost změny školních osnov a otevření nových studijních oborů. Do toho přirozený úbytek. Navíc s piloty ALEC se počítá pro program F-35.

Resumé? ALKY nechat dolétat, postupně vyřadit z provozu. A současně zahájit první ověřování a možnosti jejich systémové náhrady projektem "Aero GARUDA" (zde se dá dosadit jakýkoliv jiný loyal wingman) viz zde viewtopic.php?p=473144&hilit=Aero+Vodochody#p473144
Což je ostatně to, co jsem zmiňoval výše o současných a budoucích trendech v letectví.

To jediné má smysl. Koukat před sebe a ne s nostalgií za sebe. A to píšu jakkoliv mám ALCU rád a myslím si, že pomohla Vzdušným silám AČR přežít.

[simader]

pohyboval jsem se okolo vyroby draku v Aero a mam tyhle info:
- náhrada dosavadního PESA radaru novým typu AESA. Provést rekonstrukci uložení, radar zapracovat do systému a provést zkoušky, certifikovat.

Predni cast se vyrabela modularne tak aby bylo mozne namontovat co si preje zakaznik.Body ulozeni predni casti byly schodné

- náhrada dosavadního křídla mokrým křídlem, které již nějaký čas létá na L-159B. Křídlo má zcela novou konstrukci, a dosud létá v čisté konfiguraci.
mokre kridlo na L39 NG s pilony pro zaves proslo zatezí v leteckem ustavu.Pozice ulozeni kridla L39 ZA.L159 a L39 NG na stejne pozice
Pouzivany se stejné merove prípravky .
Tudíž je třeba instalovat závěsníky, provést zkušební odpaly, odhozy. Zkrátka certifikovat v sériové podobě.
ANO ANO plny souhlas - v 2015 to bylo ve fazi prototipu

- píše se o tankovacím zařízení, vyzkoušeno na dvoumístné ALCE. Na jednomístné nikoliv. Tudíž vyvinout a certifikovat (osobně, s ohledem na mokré křídlo bych se bez tohoto obešel).
Na L39 NG bylo planovano a konstrukcně pripravene tankovaco zarizeni a taktez byl pripravena ve azi prototipu i pro L39 .Stav z roku 2016

- modernizace kokpitu na úroveň třetí dekády 21. století.
nevim a nedokazu posoudit.Ale co jsem slysel tak chtely aby vybaveni bylo nezavisle na dodavatelých ktere blokovali jako to bylo u L159

[Zemakt]

Suma sumárum, certifikovat, certifikovat a zase certifikovat. Plus připomenu zbraňové systémy. Suma sumárum čas a peníze. Dost času a dost peněz.
Otázka personálu a směrů budoucího vývoje zůstává stále nezodpovězena.

Mimochodem, já neříkám, že by to nešlo. Jen říkám, že se to nevyplatí a byly by to vyhozené peníze do luftu. Já chápu, že je nyní moderní hledat někde nějaký "levný" a efektivní speciál proti dronové hrozbě, viz UA. Takhle ale fakt ne. To je lepší si zkusit nechat vyvinout nějaké zbraňové kity, které by šly jednoduše osadit na NG a Téčka, kdyby to fakt hořelo. S tím, že by je létali instruktoři, či piloti v záloze. Ostatně těchto cvičných mašin je, bude, početně víc než Áček.

[simader]

Suma sumárum, certifikovat, certifikovat a zase certifikovat. Plus připomenu zbraňové systémy. Suma sumárum čas a peníze. Dost času a dost peněz.
Otázka personálu a směrů budoucího vývoje zůstává stále nezodpovězena.

Mimochodem, já neříkám, že by to nešlo. Jen říkám, že se to nevyplatí a byly by to vyhozené peníze do luftu. Já chápu, že je nyní moderní hledat někde nějaký "levný" a efektivní speciál proti dronové hrozbě, viz UA. Takhle ale fakt ne. To je lepší si zkusit nechat vyvinout nějaké zbraňové kity, které by šly jednoduše osadit na NG a Téčka, kdyby to fakt hořelo. S tím, že by je létali instruktoři, či piloti v záloze. Ostatně těchto cvičných mašin je, bude, početně víc než Áček.

ano muselo by se certifikovat.Ale moje uvaha /nerozumim PVO/spociva v tom ze na kratkou zdalenost 5km pouzijete MANPADS .Do 10 km RBS-70 a derivaty.Do 15 km Gepard -nebo derivaty. A do 50 km IRIS ,SPIDER ,PATRIOT.Ale valka na Ukrajine ukazuje pouziti dronu u ultraletadel a velkych dronu .A treba izraelsky Iron dome ukazuje že ceny raket jsou hoodne drahe 58milionu za 1 raketu
cena rakety
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/na ... 251727_tlp
A myslim si ze na drony a vrtulniky bohate staci L159 a AIM – 9M pricemz tohle je jiz funkcni
Cela letove hodiny je dnes asi 221 tisic a raketa v nizsi verzi 7 mil kč což je o hodně levnejsí .A jak valka ukazuje tak co je levny tak je to i efektivní
letova hodina L159,Gripen ,Casa a Mi24/35
https://statnisluzba.mo.gov.cz/sites/st ... hodiny.pdf
L159 s raketou
https://www.mo.gov.cz/scripts/detail.php?id=5658
cena rakety
https://techsvet.cz/nejnovejsi-zpravy/a ... ediatrend/
tady je jeste rozsah co mame a ze raketa do RBS stoji 6 milionu
https://www.czdefence.cz/clanek/armada- ... aha-v-trni
A tady je že Spyder je uz funkcni v armade
https://www.facebook.com/ArmadaCeskerep ... 015507932/


A proto optikou ceny sestreleni neprateskeho objektu beru L159 jako jednu z nejvhodnejsich

[Zemakt]

A myslim si ze na drony a vrtulniky bohate staci L159 a AIM – 9M pricemz tohle je jiz funkcni
Cela letove hodiny je dnes asi 221 tisic a raketa v nizsi verzi 7 mil kč což je o hodně levnejsí .A jak valka ukazuje tak co je levny tak je to i efektivní
letova hodina L159,Gripen ,Casa a Mi24/35

Jsme za jedno. Nicméně proto píši toto:

To je lepší si zkusit nechat vyvinout nějaké zbraňové kity, které by šly jednoduše osadit na NG a Téčka, kdyby to fakt hořelo. S tím, že by je létali instruktoři, či piloti v záloze. Ostatně těchto cvičných mašin je, bude, početně víc než Áček.

Takže budeli zájem o tuto schopnost, dá se nabít mnohem efektivnějším způsobem. A při tom jak finančně tak personálně nezatěžovat již tak napjaté akviziční programy letectva. Ostatně nějakou to formou "kitu" se už v Dubaji Aero prsilo. Takže toto by mělo být v procesu.

[pjaro77]

...
A myslim si ze na drony a vrtulniky bohate staci L159 a AIM – 9M pricemz tohle je jiz funkcni
Cela letove hodiny je dnes asi 221 tisic a raketa v nizsi verzi 7 mil kč což je o hodně levnejsí .A jak valka ukazuje tak co je levny tak je to i efektivní....

Keď tomu nerozumieš, tak si to nechaj vysvetliť.
Shahed drony stoja pol miliona až milion korun v prepočte, a sú vysielané v salvách. AIM – 9M je výbehová raketa a 7x drahšia.
Bolide raketa je podobne drahá.
Stačia dve -tri vlny dronov ako Rusko používa proti ukrajine a ste bez protileteckých rakiet. Preto na drony je treba niečo rádovo lacnejšie aj keď s menším dosahom. Na ukrajine gerany likvidujú primárne lacné rýchle drony, nie lietadlá s AIM-9.

[simader]

...
A myslim si ze na drony a vrtulniky bohate staci L159 a AIM – 9M pricemz tohle je jiz funkcni
Cela letove hodiny je dnes asi 221 tisic a raketa v nizsi verzi 7 mil kč což je o hodně levnejsí .A jak valka ukazuje tak co je levny tak je to i efektivní....

Keď tomu nerozumieš, tak si to nechaj vysvetliť.
Shahed drony stoja pol miliona až milion korun v prepočte, a sú vysielané v salvách. AIM – 9M je výbehová raketa a 7x drahšia.
Bolide raketa je podobne drahá.
Stačia dve -tri vlny dronov ako Rusko používa proti ukrajine a ste bez protileteckých rakiet. Preto na drony je treba niečo rádovo lacnejšie aj keď s menším dosahom. Na ukrajine gerany likvidujú primárne lacné rýchle drony, nie lietadlá s AIM-9.

Ale Alca na Plamen a ten ma naboj 20x102 coz je standart vsude a cena naboje bude 2-5 tisic Kč.A sestreleni drunu je potreba nekolik naboju a takže se do 50 tisic by se s cenou dostal.Jo na Ukrajine ano ale nezapomen že je lepsí na vzdalenost 100km aby doletel L159a sestrelil ho a necekal az prileti dron bliz kdyz neznas jeho cil viz Ukrajina .A drony letí zatim rychlosti 200-400 km/h a letadlo si s tim lip poradi.

[pjaro77]

Nie je lepšie ani lacnejšie. Armáda bude vedieť 10 minút dopredu, že sa dron blíži z radarov alebo dostane avízo od Poľska alebo Slovenska (ak budeme mať konečne nové radary a sieť senzorov). Z rozmiestnených vozidiel s dronmi a raketami po celom pohraničí môže armáda páliť po geranoch. Dronový interceptor alebo lacná raketa (APKWS napríklad) ho sfúkne za niekoľko desiatok sekund.
Na základniach bude pohotovosť tak či tak a v okolí základní budú musieť byť protidronové prostriedky.

[Zemakt]

Ale Alca na Plamen a ten ma naboj 20x102 coz je standart vsude a cena naboje bude 2-5 tisic Kč.A sestreleni drunu je potreba nekolik naboju a takže se do 50 tisic by se s cenou dostal.Jo na Ukrajine ano ale nezapomen že je lepsí na vzdalenost 100km aby doletel L159a sestrelil ho a necekal az prileti dron bliz kdyz neznas jeho cil viz Ukrajina .A drony letí zatim rychlosti 200-400 km/h a letadlo si s tim lip poradi.

S ohledem na existenci munice s fragmentací střely v kategorii 7,62 a níž. Je náboj 20x102 pro tento druh boje zbytečně předimenzován a drahý. Mnohem důležitější je přesnost střelby. A tu zrovna Plamen v tomto ohledu, tedy přesnost střelby na cca třímetrový cíl, nemá.

Ať tak či onak, mne v této debatě fascinuje, že si tady člověk mele pantem, že do koncepce a aktuálního a budoucího stavu vzdušných sil nějaká hlubší modernizace ALCY nepasuje ani náhodou. A v tomto ohledu nezaznívá ani jeden protiargument. Jen se tady šlape voda. Tudíž za mne, pěkný nový rok přátele.

[NXS0]

Keď chcete ALCU modernizovať mali by ste brať do úvahy čo už máte vo teraz vo výzbroji a čo nakúpite (F-35).
To v čom vo vzduchu NATO exceluje je výmena informácii pomocou datalinkov - situačné povedomie.

• ALCA by potrebovala Link-16 na komunikáciu s F-35, pozemnými radarmi a AEW&C. Ak chcete ALCU používať proti dronom, datalink umožní pilotovi lokalizovať dron aj bez modernizácie Grifo-L radaru. F-35 s jej senzormi je mini AEW&C systém. Čechy sú dosť hornatá krajina, ľahšie nájdete nízko letiaci dron radarom zhora ako z pozemného radaru. V podstate by ALCA bola taký "loyal wingman" pre F-35

• Integrácia AIM-9X alebo Python 5 (máte to v SPYDER MR?) proti nadzvukovým dronom.

• Už spomenutá integrácia APKWS 2 ale aj spolu s raketami s dual-mode seekerom - pilot označí dron laserom -> IR seeker uzamkne cieľ -> fire & forget

• Kontajner umožňujúci používať Hydra rakety s laserovým a IR seekerom, prípadne aj s IRST

APKWS & IR seeker: https://www.twz.com/air/infrared-seeker ... s-unveiled
K-LOGIR: https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... mpac-2022/ - 8 km dosah.

BTW, hodilo by sa vám k tomu niečo ako Saab 340 AEW&C ale postavené na CASA C-295 aj keď NATO spoločne vlastní asi 14 AEW&C systémov.
Ja viem, tie prachy...

[pjaro77]

Prachy sa sypú za nezmyslené repasy a modernizácie, za autíčka, ktorých výroba bude trvať 7 rokov, za pár DJI dronov, ktoré VTU upraví za desiatky milionov (Vážka A , Vážka B).
Peňazí je dosť len sa často vynakladajú neúčelne.