Budoucnost tanků OSSR

[Rase]

Mne len nie je jasne ako to, ze pobaltske staty s polovicnym HDP si MBT mozu dovolit a my nie.

Napriklad nemaju stihacie letectvo..

Vy zas námořnictvo.

[NagyAttila]

Mne len nie je jasne ako to, ze pobaltske staty s polovicnym HDP si MBT mozu dovolit a my nie.

Napriklad nemaju stihacie letectvo..

Vy zas námořnictvo.

To oni tiez nemaju.. okrem pol storocia starych na zapade vyradenych lodi.

Tiez ich vrtulnikove sily su slabucke

[niko]

Myslim, ze stale sa teda tocime okolo tej istej temy - managerske zlyhania MO. Tak mozno by bolo dobre zacat so zmenami tam a nie zacat zmeny, ktore pojdu na ukor bezpecnosti vojakov - CV-90/120.

[pjaro77]

Manažérske zlyhania a sabotáže na strane MO. Umelé zdržiavania a hrané vyplakávanie pred voličmi ako nič nemáme lebo Naď..

[Pressburger]

Pri Ah1 argumentovali, ze to bude PT bariera. Ze mechanizovane zvazky budu nicene.
A ked tato argumentacia pominula, tak si vymysleli stihanie dronov, co uz je trochu lepsie, ale neskoro a rozhodne nie za tie peniaze, ktore by to stalo.

Lynx a ty mas aj nejake vojenske, alebo vojensko strategicle vzdelanie, ze tu tak vehementne zhaszujes rokmi vyvyjane a v NATO etablovane doktriny ? Teraz myslim ako CV-90-120, tak aj bojove vrtulniky. Lebo to, ze ste si tu dvaja s Arthurom povedali, ze je CV-90-120 dobry napad je sice pekne, ale cely vojensky svet hovori nieco ine.

Kto pred SR objednal v poslednej dekáde napr. BVP CV-90 resp. kedy naposledy pred SR. Koľko zákazok po SR od štátov nasledovalo?

Ja si počkám na MO SR feat. operačné požiadavky OS SR či bude CV-90-120 dobrý nápad a ak bude potom pukance a kola koľko štátov SR bude nasledovať...

[niko]

Arthur cize si prave priznal, ze sa jedna o experiment. Len ty veris, ze bude uspesny a ja nie.

[Pressburger]

Arthur cize si prave priznal, ze sa jedna o experiment. Len ty veris, ze bude uspesny a ja nie.

Aha, takže Maďarsko keď akvizovalo BVP Lynx išlo o experiment? Po Maďarsku nasledoval kto... ?

Čakám na operačné požiadavky OS SR feat. realizácia MO SR ako záväzku, ktorého súčasťou bolo a je vybudovanie ťažkej mechanizovanej brigády, ktorej súčasťou je aj jeden tankový prápor sa riadi legislatívnym rámcom CS- Cieľov spôsobilostí NATO - Capability Codes and Capability Statements (SH/SDP/SDF/CFR/DPF/19-003782) pre tankový prápor (INF-H-bDE, ARM-H-BN).

[Danik]

Pro některé žít v realitě, kde současný zvýšený úspěch (to vozidlo je úspěšné již historicky) CV90 je díky výběru OSSR (a ne kvůli válce, obnově a rozšiřování flotil současných uživatelů a separátnímu rozhodnutí nových, zapříčiněných cenou, kvalitou vozidla, jeho rozšířeností, výrobními kapacitami, dodacími lhůtami, service record a dalším desítkám parametrů), který "všechno změnil" musí být krásné.

Pro ty co stojí nohama na zemi tu jsou čísla.

Ty mimochodem říkají, že již v minulé dekádě a mírové době kdy se stále upřednostňoval GWOT a COIN, nikoliv LSCO jako dnes - se událo hned několik rozšířování a pořizování. Mimo jiné Norsko (2012), Švédsko (2019) či Estonsko které se díky nákupu (odkupu) v roce 2014 a 2016 stalo novým uživatelem.

Teď to podstatné pro toto téma a ne omýlání toho samého dokola.

POČET UŽIVATELŮ CV90 CO NAKUPUJE ČI ZA POSLEDNÍCH 27 LET (což je doba před kterou byla představena první iterace projektu CV90120) POŘÍDIL CV90120 JAKO TANK, ČI DOPLŇEK FLOTILY: 0 (slovy NULA)

POČET UŽIVATELŮ CV90 KTERÝ JAKO TEŽKÝ PRVEK OBRNĚNÝCH SIL POUŽÍVÁ ČI BUDE POUŽÍVAT MBT TYPU LEOPARD 2: 11

Z 11 uživatelů 11 zemí. Samozřejmě ať jsme fér, odpočítejme z kolonky zcela Ukrajinu (bere co dostává) a tedy u MBT Slovensko (to má 15 Leo 2A4 darem).

Jsme u 10-ti uživatelů, z toho 9 z nich užívá Leopardy. Z těchto 9-ti pak Švédsko, Norsko, Dánsko, Nizozemsko, Litva a ČR pořizuje či v nedávné době pořizovalo nové/modernizované. U Švýcarska nejsou jasné jeho další kroky, Finsko nové tanky teprve řešit bude a Estonsko MBT vůbec nemá.

Může se to někomu líbit, nelíbit. Ale taková jsou čísla a fakta. Slovensko jistě může jít vlastní cestou, rozhodnout se tak z finančních důvodů (což už samo o sobě celkem řeší tu údajnou a zde prezentovanou "genialitu" tohoto nápadu - nemáme na plnohodnotné řešení a proto vychválíme do nebe alespoň to na co máme) ale zavání problémem a suboptimálním provizoriem na dobu neurčitou, které v případě ostrého nasazení jak už to bývá stojí zbytečně životy. S tím pokud je kdokoliv v míru. Opět, žádný problém a směle vpřed. Jen je dobré tento nápad nazývat pravým jménem - tedy neplnohodnotný kompromis pořizovaný z důvodu že na skutečný hlavní bojový tank nejsou peníze. Nikoliv vymýšlet vzdušné zámky jak "všichni jsou blázni jenom já letadlo", když celý zbytek povětšinou výrazně zkušenějších (a povězmě si obecně kvalitnějších) uživatelů jde jinou cestou.

[niko]

Aha, takže Maďarsko keď akvizovalo BVP Lynx išlo o experiment? Po Maďarsku nasledoval kto... ?

Miesas jablka z hruskami. Madari objednali Lynx, ktory presne splnal poziadavky kladene na tazku mechanizovanu brigadu a ktore ako IFV sa presne nachadzalo v doktrine jednotlivych armad NATO. My sme takto objednali ako prva krajina napr Zuzanu 2.
CV-90/120 je uplne iny pripad. Je to mackopes, ktory nie len, ze je v stadiu prototypu, ktory nie je nikde zavedeny, ale ani nesplna doktrinalne poziasavky MBT pre tazku mechanizovanu brigadu. Proste dva krat neuzitocny.

[NagyAttila]

Na toto ti odpoviem tymto clankom:

https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 73831.html

...lebo ako Stalin povedal - velka kvantita je nova kvalita
Rozhodne nie som Stalinista, ale skratka faktor kvantity nemozes ignorovat. Inak skoncis ako hitlerovci so svojimi necelymi 500 Tigrami 2, ktore nakoniec nemali ziaden vyznam.

[jean]

Co zatial pomohla rusakom totalna kvantitativna prevaha nad Ukrajinou? Akurat prisli o viac tankov, ako ma cela Europa dohromady.

[NagyAttila]

Co zatial pomohla rusakom totalna kvantitativna prevaha nad Ukrajinou? Akurat prisli o viac tankov, ako ma cela Europa dohromady.

Asi zabudas na fakt, ze gró tankov bojujucich za UA su exsovietske typy, najma T64, T72.
100ks L2 , 14ks CH2 toho ozaj vela nezmenilo.

[jean]

To nemeni nic na tom, ze rusaci tam nechali 10 tisic tankov a su stale v Donbase. Zapadne tanky zmenili to, ze ich posadky nemuśia mat vrecia gruz 200

[NagyAttila]

To nemeni nic na tom, ze rusaci tam nechali 10 tisic tankov a su stale v Donbase. Zapadne tanky zmenili to, ze ich posadky nemuśia mat vrecia gruz 200

Tie vybuchujuce veze mali jedneho spolocneho menovatela - Javelin pripadne iny ZHORA utociace PTRS.
Drony spravidla uz taky efeky nemaju a likviduju tanky po opusteni posadky

[skelet]

dá se předpokládat, že slovenské bojiště bude obdobné jako to ruské. Tedy nasyceno drony a PTŘS. A podle infa z ukrajinské strany mají západní tanky menší ztráty na životech osádek, než ty exsovětské.

[NagyAttila]

V poriadku, a mate pocit zeby CV90120 bola exsovietska konstrukcia? Ja nie.

Ale natiska sa jedna zasadna otazka - co bude mat vacsiu bojaschopnost
- 1 prapor L2
Alebo
- 1 prapor CV90120 + jedna rota Skynex na podvozku CV90 (alebo nieco obdobne) + 1 rota minometov CV90

To vse za rovnaku cenu

[jean]

To su take reakcie ako na mitingu s ficom. A bojaschopnost proti comu? Univerzalna zbran neexistuje, vsetko ma svoje urcenie.

[NagyAttila]

To su take reakcie ako na mitingu s ficom. A bojaschopnost proti comu? Univerzalna zbran neexistuje, vsetko ma svoje urcenie.

Bud rad ze tu obhajujem taketo riesenie, lebo vzdy sa tie peniaze mozu presmerovat na dochodky, cesty, nemocnice, energo pomoc...
Ale inak mi to lichoti.

[pjaro77]

To nemeni nic na tom, ze rusaci tam nechali 10 tisic tankov a su stale v Donbase. Zapadne tanky zmenili to, ze ich posadky nemuśia mat vrecia gruz 200

Tie vybuchujuce veze mali jedneho spolocneho menovatela - Javelin pripadne iny ZHORA utociace PTRS.
Drony spravidla uz taky efeky nemaju a likviduju tanky po opusteni posadky

Nekecaj , drony s RPG hlavicou zrušili dosť tankov v explodujúcej guli. Videl som desiatky takých videí.
Predstav si, že dron môže niesť akúkoľvek hlavicu.

[pjaro77]

V poriadku, a mate pocit zeby CV90120 bola exsovietska konstrukcia? Ja nie.

Ale natiska sa jedna zasadna otazka - co bude mat vacsiu bojaschopnost
- 1 prapor L2
Alebo
- 1 prapor CV90120 + jedna rota Skynex na podvozku CV90 (alebo nieco obdobne) + 1 rota minometov CV90

To vse za rovnaku cenu

Čo tu blábolíš o bojaschopnosti ? Argumentuješ ako decko. MBT sa používa tam, kde sa slabšie vozidlá použiť nedajú. Každý prostriedok sa používa na niečo iné. Väčšiu bojaschopnosť má aj 1000 Fordov f550 so stugnami na korbe ale na hrote fronty ich nemôžeš použiť.