Aero L-39NG Skyfox

[HONZIK11]

Geran :Velmi mala efektivní radiolokační odraziva plocha (cca 0,01 m2.
L159 radar je optimalizovany na cile 5m2 s preferovanym pozemnim modem. Takovy cil /0.001/vuci zemi nemusi vubec najit.
S podvesy typu kanonove pouzdro vytrvalosti nedosahuje ani dvou hodin a na maximalce ani 45min. Tankovani za letu nad Ukrajinou mozne neni a dalsi podvesy vykony jeste vic omezuji.
Maximalni rychlost s podvesy je M 0,73 v sestupnem letu.
V stoupavem letu vyrazne mene . Ukrajina je moc velka aby ty parametry stacily a proto preferuji rychle stihace,ktere umeji rychleji reagovat.
Co se sestrelovani dronu s vyraznou nosnosti vybusniny tyka ,tak u L159 je chranen pancerovanim jen pilot a to z boku a zespod. Ze zadu ne,tam je opren o nadrz. A vybuch hlavic Geranu je vsesmerovy ci kdovi kde usmerneny.
Co se odpalu strel tyka ,z pomalu leticich letounu maji velmi snizeny dolet Grifon L je ani neumi navadet pomoci MCG korekce na vetsi vzdalenost.
Takze ,co staci pro CR s muze byt vyhodou /optimalizace proti zemi,muze byt uplne naprd pro Ukrajinu/boj proti letajicim prostredkum.

[HONZIK11]

Ano i takový tu jsou, že nechápou, že čím déle vydrží UA tím lépe hlavně pro nás a už vůbec neberu, že zrovna v tomto případě by to byla podpora našeho průmyslu, úplně stejně jako stát podporuje zahraniční investory, kteří přichází a vytváří tu přidanou hodnotu. Dívat se na firmu z pohledu vlastníka opravdu nedává moc smysl. Letecký průmysl je super pro HDP - vysoká přidaná hodnota nejen mateřské firmy, ale i pro její dodavatele, spousta slušně ohodnocených lidí atd.
Někdy chce odhodit nenávist a prostě myslet racionálně.

Tak odhod nenavist, premluv Ukrajince aby na to vubec vznesli pozadavek ,vymysli za to nahradu aby ti nezbyla doma jen halapartna ,premluv Madara aby je prohlasil za obvazovy material a to je tak vse.
Oni ti mozna podekuji ,vykuchaji ,nalozi vybusninama a poslou za Ural neco trefit.

[kacermiroslav]

Geran :Velmi mala efektivní radiolokační odraziva plocha (cca 0,01 m2.
L159 radar je optimalizovany na cile 5m2 s preferovanym pozemnim modem. Takovy cil /0.001/vuci zemi nemusi vubec najit.
S podvesy typu kanonove pouzdro vytrvalosti nedosahuje ani dvou hodin a na maximalce ani 45min. Tankovani za letu nad Ukrajinou mozne neni a dalsi podvesy vykony jeste vic omezuji.
Maximalni rychlost s podvesy je M 0,73 v sestupnem letu.
V stoupavem letu vyrazne mene . Ukrajina je moc velka aby ty parametry stacily a proto preferuji rychle stihace,ktere umeji rychleji reagovat.
Co se sestrelovani dronu s vyraznou nosnosti vybusniny tyka ,tak u L159 je chranen pancerovanim jen pilot a to z boku a zespod. Ze zadu ne,tam je opren o nadrz. A vybuch hlavic Geranu je vsesmerovy ci kdovi kde usmerneny.
Co se odpalu strel tyka ,z pomalu leticich letounu maji velmi snizeny dolet Grifon L je ani neumi navadet pomoci MCG korekce na vetsi vzdalenost.
Takze ,co staci pro CR s muze byt vyhodou /optimalizace proti zemi,muze byt uplne naprd pro Ukrajinu/boj proti letajicim prostredkum.

Potom Honziku vůbec nechápu, proč jsi v předchozím příspěvku navrhoval použít vrtulníky, kteří jsou na tom v porovnání s L159 či L39NG ještě horší. Co se velikosti cíle týče, tak nikdo neříká, že cílem musí být zrovna něco tak malého jako Geran. Díky rychlosti uvedených strojů by se cílilo na rychlejší a větší střely/drony.

[kacermiroslav]

Ano i takový tu jsou, že nechápou, že čím déle vydrží UA tím lépe hlavně pro nás a už vůbec neberu, že zrovna v tomto případě by to byla podpora našeho průmyslu, úplně stejně jako stát podporuje zahraniční investory, kteří přichází a vytváří tu přidanou hodnotu. Dívat se na firmu z pohledu vlastníka opravdu nedává moc smysl. Letecký průmysl je super pro HDP - vysoká přidaná hodnota nejen mateřské firmy, ale i pro její dodavatele, spousta slušně ohodnocených lidí atd.
Někdy chce odhodit nenávist a prostě myslet racionálně.

Tak odhod nenavist, premluv Ukrajince aby na to vubec vznesli pozadavek ,vymysli za to nahradu aby ti nezbyla doma jen halapartna ,premluv Madara aby je prohlasil za obvazovy material a to je tak vse.
Oni ti mozna podekuji ,vykuchaji ,nalozi vybusninama a poslou za Ural neco trefit.

Honzíku, zpět na zemi. Víš moc dobře, že to co píšeš jsou hlouposti. Není to o nějakém přemlouvání, ale o politické chuti pomoci ano či ne. Slovensko s Ficem v čele, nepomůže. Maďarsko v čele s Orbánem nepomůže, Česko v čele s Babišem, nepomůže. Je to jen na soukromém sektoru. A zde kromě jiného hraje roli čas. L39NG prostě nebude včas k dispozici. Nicméně Ukrajinci to řeší plánovanými nákupy švédských a francouzských víceúčelových strojů. A není vyloučeno, že přijde i nějaká dohoda na stroje typu L39NG, kde jejich benefitem jsou nízké provozní náklady a stejně jako u Gripenu, schopnost startovat prakticky odkudkoliv. Stroje typu L159/39NG tak především v týlu mohou odvést svůj díl práce a hlavní bojové letouny mít k dispozici na důležitějších sektorech a akcích.

[Danik]

L-39NG Skyfox v protidronové konfiguraci:

[Zemakt]

Já si také myslím, že Aero v tomhle promarnilo příležitost. Mluvilo se o blbostech typu nové L159 pro Ukrajinu a místo toho již v roce 23 mohli začít makat na integraci zaměřovacího kontejneru a naváděných raket. (u toho pouzdra kulometu 12,7mm jsem měl za to, že je to již integrované což tedy evidentně není) a letos mohli první ks již dělat reklamu k nezaplacení na UA...
Tehdy by naše vláda určitě zadotovala 4 ks z rozpočtu i se pokusila sehnat na další peníze od partnerů, ale teď už jdeme asi s křížkem po funuse.

Zůstaneme-li u NG a přihlédneme-li k časové ose, tj. podpis objednávky vs naplnění kontraktu. Pak případné dodávky v podstatě korelují s v článku uvedeným datem 2027/28. Jen připomenu že dodání maďarských L-39NG.R1 je plánováno taktéž na roky 2027/28. Tudíž, bavit se o nějaké promarněné příležitosti se mi jeví jako, ... asi ne moc na místě.

Edit: shodou okolností ve středu a včera odlétla do Maďarska poslední trojice z osmičky objednané výcvikové verze .T1. Čtveřice .R1 má být dodána až v roce 28.
https://www.armadninoviny.cz/dalsi-tri- ... 0c2a0.html

[stirling]

Je to o prioritách, jasný, že by se něco muselo asi odsunout, ale na L39NG moc zakázek není, takže ta příležitost se takto zviditelnit by byla obrovská. Letos by jich asi nemohlo být více jak 4-6 ks i přes veškero snahu - i když by se začalo v tom roce 23. Nikdo z nás asi neodkáže posoudit jak moc výroba jeden na plno nebo naopak vzhledem k počtu zakázek se snaží firma výrobu rozprostřít do času, aby vydržela co nejdéle.
Mě ta příležitost napadla vlastně ihned jak začali létat "levné" dálkové drony, ale na druhou stranu musím přiznat, že v roce 2023 jsem nepředpokládal, že válka potrvá minimálně do roku 26. Jen si říkám být manager v Aero tak i přes předpoklad, že ty stroje dojdou až po válce bych do těch dveří kopl a snažil se to tlačit.

Ta verze L-39NG.R1 - bude mít co za schopnost - dnes na průzkum v takové podobě by se hodil spíše dron, ale pokud by tam dokázali narvat schopnost C-UAS tak by se ušetřilo i místo na podvěsu. Ostatně proč nést dvě kulometná pouzdra?

[Zemakt]

Ta verze L-39NG.R1 - bude mít co za schopnost - dnes na průzkum v takové podobě by se hodil spíše dron, ale pokud by tam dokázali narvat schopnost C-UAS tak by se ušetřilo i místo na podvěsu. Ostatně proč nést dvě kulometná pouzdra?

Přesně, vč. možnosti nést tyto podvěsy i T1. Nevidím v tom nicméně nějaký extra problém, viz diskuze s Pjaro, záleží co si kdo objedná, třeba někdy v budoucnu bude T2.

[jean]

Ako nám "bastlíři" na Ukrajine ukázali, nie je zas taký problém z pilotovaného lietadla spraviť dron. A tuším aj v ZSSR a USA sa staré vyradené stíhačky prerábali ako cvičné terče na diaľkové. Takže ja myslím, že NG na tom tak zle nebude.

[Zemakt]

V Aeru se již delší dobu pracuje na projektu GARUDA, v jehož rámci mají ve Vodochodech na starost drak. Tudíž jsou tyto úvahy zbytečné, možná snad, že by výsledný dron dělal NGéčku Loyal wingmana

viewtopic.php?p=473142&hilit=Aero+Vodochody#p473142

[jean]

A to si viem predstaviť, NG pomalé lietadlo s veľkou vytrvalosťou vo vzduchu ako riadiace stredisko krdlu dronov. Miesta na poriadny počítač a vysielať v NG je, stačí vyhodiť zadnú sedačku. Prípadne mať vo vzduchu takéto veliteľské lietadlá 3-4 pracujúce paralelne a nepriateľ sa môže posrať, že ktoré zostreliť.

[pjaro77]

Zintegrovať so skyfoxami austrálske Ghost baty a zákazníkom v Dubaji spadne čeľusť.

[HONZIK11]

Dnes rano na Ukrajine: Ch-22/32 a Ch-101 ...
Tvl. Pro rozdavace :
Ad1. Tak si jedno L39NG kupte a poslete . Bude to reklama jak na Slovenske houfnice.
Ad2.Uz neni maďarská společnost HSC Aerojet Zrt., majitelem Aera ? A Madari uz neco poslali?
Pokud by dnes na Ukrajine letala nedodelana L39NG a uplne zanedbana L159 ,tak je uzitecnejsi vrtulnik s bocnim strelistem a nahodnym kontaktem .Nicmene uplne k hovnu na strely vyse uvedene,ktere mely dojit 14 dnu po invazi.

Promiň, ale jak jsi přišel na to, že L159 je zanedbané? A proč se domníváš, že by vrtulník byl vhodnější, než velká část dronů léta stejnou rychlostí, nebo i rychleji? Velice zkracuješ reakční dobu na to vyhledat tak malý cíl a sestřelil jej. Volba L159, nebo L39NG dává rozhodně větší smysl, než ten vrtulník.

A ano, pokud by výroba letadla typu L39NG byla tak rychlá, určitě by se prostředky v českém soukromém sektoru našli. Nicméně jeden letoun nic neřeší, jen zvyšuje logistické a servisní problémy, takže i toto tvé "rýpnutí" ve skutečnosti nedává smysl.

No. Jak jsem na to prisel. Vidim sleduji dopady do Ukrajiny Ch-22/32 a Ch-101.
A na to jsou letouny kratke.
Proti temto je kratke a pomale vsechno hlidkujici ve vzduchu.
Ja jsem dlohodobe proti kynetickemu niceni ,mozna v nejposlednejsi fazi. Coz je uz zoufalstvi.
Ja propaguji ,,mikrovlne smazice,, uz dlouhodobe Proste mikrovlnou indukci do materialu . Tudy vede cesta.Nemusis to podpalit uplne ,staci odepsat serva ridicich ploch ,optiku ,,druzicovy prijimac .Proste napr. jakykoliv procesor a system ridici trasu letu.
Cokoliv strilejici projektilem je jen to,co umime udelat ,ale bude to fungovat na bazi nahody az v konecne fazi.
Pozor nejsou to lasery. Ty chapu jako prilis slozite.
Ale toto viz obrazek.

[Nesher]

Tvl, to je zase diskuze, taková lynxovsko-arthurovská, tedy nejdříve si vyfabuluji úplný nesmysl a pak se hodiny a dny hádám s dalšími co si vymysleli zase jiný nesmysl.
Pánové, nejdříve si moc prosím zjistěte co NG je, k čemu je určeno a na jaké zákazníky jeho ozbrojená verze cílí a pak můžete mudrovat.

[kacermiroslav]

No. Jak jsem na to prisel. Vidim sleduji dopady do Ukrajiny Ch-22/32 a Ch-101.
A na to jsou letouny kratke.
Proti temto je kratke a pomale vsechno hlidkujici ve vzduchu.
Ja jsem dlohodobe proti kynetickemu niceni ,mozna v nejposlednejsi fazi. Coz je uz zoufalstvi.
Ja propaguji ,,mikrovlne smazice,, uz dlouhodobe Proste mikrovlnou indukci do materialu . Tudy vede cesta.Nemusis to podpalit uplne ,staci odepsat serva ridicich ploch ,optiku ,,druzicovy prijimac .Proste napr. jakykoliv procesor a system ridici trasu letu.
Cokoliv strilejici projektilem je jen to,co umime udelat ,ale bude to fungovat na bazi nahody az v konecne fazi.
Pozor nejsou to lasery. Ty chapu jako prilis slozite.
Ale toto viz obrazek. 1024px-Active_Denial_System_vehicle-768x539.jpg

Promiň, ale zase ti vůbec nerozumím. Ty mluvíš o technologiích, které jsou teprve v plenkách (mikrovlnky), versus to, co je v současné době již k dispozici. Stejně tak vůbec neodpovídáš na své názory ohledně využitelnosti vrtulníků a letadel v boji proti dronům. Prostě jen napíšeš, že vrtulník to zvládne více a pak ignoruješ kritiku. Diskuse tímto způsobem není vůbec plodná.

[HONZIK11]

Psal jsem o uplatneni konkretniho typu .O L159 v stavajicim stavu vuci strelam CH 22/32/101,Garan 2/3. A odevzdani techto na Ukrajinu.
Nez vycvicis jednoclennou osadku L159 , dovybavis a dovyzbrojis ,tak je po valce.
Naopak pancerovany odolny Hind je Ukrajinci zvladnuty a rozmistis jej a skryjes kde chces.
Ten kdyz se potka s drony treba ve vstricnem letu ma alespon nejakou sanci neco sundat a sam prezit.

[skelet]

na Ch-22 a Ch-32 je krátké skoro vše.
Geran 2 ničí vrtulníky nejen vstřícném letu .. vlastně je často ničí zezadu nebo z boku,když letí vedle nich.
Geran 3 je ideální cíl pro L-159 a výše.

[kacermiroslav]

Psal jsem o uplatneni konkretniho typu .O L159 v stavajicim stavu vuci strelam CH 22/32/101,Garan 2/3. A odevzdani techto na Ukrajinu.
Nez vycvicis jednoclennou osadku L159 , dovybavis a dovyzbrojis ,tak je po valce.
Naopak pancerovany odolny Hind je Ukrajinci zvladnuty a rozmistis jej a skryjes kde chces.
Ten kdyz se potka s drony treba ve vstricnem letu ma alespon nejakou sanci neco sundat a sam prezit.

Honziku, PVO je vždy nutné koncipovat jako vícevrstvé. Tudíž kombinace nejen střel země vzduch, ale také i letectva. Tudíž má samozřejmě smysl používat i vrtulníky, ale rovněž pomalejší a levnější proudové, či turbovrtulové stroje. Co se výcviku týče, tak ano, vyžaduje to čas. Nicméně to samé platilo o F-16 a jak vidíš, již bojují v řadách UA. Sázet na to, že válka za půl roku skončí, prostě nemůžeš. Ty náklady a čas do výcviku třeba na stroje L159, L39NG se jim pořád mohou vyplatit nejen ve válce, ale i v rámci poválečné bezpečnosti.

[NagyAttila]

L39 - lietajuci stol

https://defence-ua.com/weapon_and_tech/ ... 20944.html

[HONZIK11]

Ano s touto vyzbroji ,ale hlavne senzory uz se muze uplatnit.
Taktez dvouclenna osadka pilot a operator je prinosem ,nezahlti pilota k zesediveni jako u L159.
Nicmene stale chybi pancerovani celku.
Ad2. ..Ano, český letoun je proudový a rychlejší, což vede k téměř poloviční době letu bez přídavných palivových nádrží, takže je diskutabilní, jak dobrý by byl „stíhací dron“...

O tom jsem take psal. Ukrajina je prilis velka, musely by jich nyt vyssi desitky aby mohly hlidkovat proti nekolika stovkam vypoustenych dronum.
To jen jako dovetek k darovacim tendencim na nase protizemni L159.