Aero L-39NG Skyfox

[NagyAttila]

HONZIK11

chtěl bych vidět pilota který si troufne nepancéřovaným letadlem na vzdálenost několika stovek metrů sestřelit kanónem dron s 50kg výbušninou. Pokud se do L-39 neintegruje APKWS anebo Sidewinder tak ze Skyfoxu nikdy ničitel dronů nebude.

A ktere letadlo je pancerovane ?
Dnes je sestreluji z vrtasu. APKWS a jim podobnych jaky je problem?To samozrejme prinasi jistotu.
Ale pozor i dnesni kanony palcove ,maji celkem velkou presnost i dostrel .

Tak třeba L-159, ten má alespoň pancéřovanou pilotní kabinu, která zahrnuje keramický štít chránící před ručními zbraněmi a kevlarovou ochranu proti střepinám. Dale má ochranu palivových nádrží, která díky generátoru dusíku zabraňuje výbuchu paliva. Pochybuju, že tohle minimum Skyfox má, ten je zkonstruován hlavně pro výcvik tak aby byl co nejlehčí...

Nema.

[HONZIK11]

V podstate se nepru o tom ,ze sestelovat loiterig munice letouny je loterie a hazard.
V podstate staci i nizko energeticka strepina ,ktera neprorazi ,ale je nasata motorem.

[Zemakt]

Úhel pohledu. Jestliže je v ohrožení civilní zástavba či kritická infrastruktura, pak vyšší míra rizika je akceptovatelná.

Nicméně z hlediska bojové efektivity to vidím na primární zbraň v podobě něčeho jako je Hydra s kitem, byť netuším jak to funguje v noci a za tížených meteorologických podmínek. A sekundární hlavňová. Žádný oříšek. V podstatě triviální záležitost. Jen to objednat a zaplatit.

[HONZIK11]

Nebo si vyvinout a vyrobit ,kdyz uz tedy letouny mame .
Nemaji Srbi nejakou fabriku s timto ?

[Zemakt]

Však to máme ve výzbroji. Proč vymyslet znova kolo.

[stirling]

Jak již jsem psal, ten důraz u bojové verze L39 musí být na boj proti dronům - nikoliv na pozemní cíle, to už je v době dronů a mnoha pvo systému je mimo. Jestli tento kontejner nabízí nejlepší schopnost detekce a zaměření dronů tak je to super volba. Na 410ku - no nevím zase podle mě žijeme v minulé době, dnes bych toto nechal na drony, dávat něco tak malého na dopravní letadlo... To má fakt smysl jen u větších detektorů.
Výzbroj se hodně řeší a vedle kanónu a asi i sidewinderu (proti raketám s plochou dráhou letu a proudovým dronům) - pár systému existuje i proti běžným dronům a využitelnost by byla asi i pro naše vrtulníky viz:
APKWS II
Typ: Řízená raketa (AGR-20).
Funkce: Přeměňuje neřízenou raketu Hydra 70 na vysoce přesnou zbraň díky laserové naváděcí hlavici a výsuvným křídlům.
Využití: Útočí na stacionární i pohyblivé cíle, je efektivní proti méně odolným cílům a snižuje vedlejší škody díky své přesnosti.
Vylepšení: Modernizován pro boj proti dronům (FALCO) a vyvíjí se i verze s infračerveným naváděním pro duální režim.
Příklady letounů: Vypouštěna z vrtulníků, letadel a dronů, často nesena na stejných platformách jako Sniper ATP.

Sniper ATP
Typ: Pokročilý zaměřovací kontejner (ATP).
Funkce: Zajišťuje přesné zaměřování a sledování cílů pro letouny a piloty, čímž snižuje jejich zátěž.
Využití: Poskytuje vysokorychlostní video a data pro přesné navádění zbraní, včetně laserem naváděných střel.

[pjaro77]

Ma celkem sofistikovany pruhledovy displajik a diky otevrene arch. prijimajici infa od senzoru z podvesenych kontrejneru je bude mydlit pravdepodobne z kanonovych podvesu.
Od sameho zacatku bylo to ero konstruovano pro spolupraci s podvesy a systemy v nich.
To zabudovane uvnitr hodne rychle starne a je treba to nosit furt.

Čiže má okrem kanonu a nejakého vyhľadávacieho kontaineru proti dronom govno. Honziku, ja si viem overiť aké má skyfox možnosti, tvoje pokusy o sebavychvaľovanie ti nespapkám.

[pjaro77]

Úhel pohledu. Jestliže je v ohrožení civilní zástavba či kritická infrastruktura, pak vyšší míra rizika je akceptovatelná.

Nicméně z hlediska bojové efektivity to vidím na primární zbraň v podobě něčeho jako je Hydra s kitem, byť netuším jak to funguje v noci a za tížených meteorologických podmínek. A sekundární hlavňová. Žádný oříšek. V podstatě triviální záležitost. Jen to objednat a zaplatit.

Nikto nebude nasadzovať pomerne drahý cvičný stroj týmto hlúpym spôsobom proti dronom.
Prečo by mal nejaký zákazník platiť za integráciu ďalších zbraní, keď má k dispozícii lepšie možnosti ?
Proti dronom ktoré môžu zaútočiť kdekoľvek je minimálne potrebný stroj , ktorý bude vzlietať aj z improvizovaných trávnatých letísk. čo môžu byť vrtuľové lietadlá, vrtuľníky alebo väčšie drony.
Nechápem o čo sa tu niektorí ustavične snažia, ich pokusy predať skyfox ako nejaký ľahký bojovník sú smiešne. Ten stroj nemá integrované prakticky nič, čo je proti dronom treba a aj na CAS má len základné možnosti.

[Zemakt]

Nikto nebude nasadzovať pomerne drahý cvičný stroj týmto hlúpym spôsobom proti dronom.

UA v této úloze nasazuje F-16, Su 27, MiG 29, Mirage 2000!

Prečo by mal nejaký zákazník platiť za integráciu ďalších zbraní, keď má k dispozícii lepšie možnosti ?

Protože je to levnější než provozovat full flotilu složenou ze strojů 4. 5. generace. Respektive na ty lepší možnosti nemáš peníze?

Proti dronom ktoré môžu zaútočiť kdekoľvek je minimálne potrebný stroj , ktorý bude vzlietať aj z improvizovaných trávnatých letísk. čo môžu byť vrtuľové lietadlá, vrtuľníky alebo väčšie drony.

Zrovna jsi popsal jednu z předností Skyfoxu.

Nechápem o čo sa tu niektorí ustavične snažia, ich pokusy predať skyfox ako nejaký ľahký bojovník sú smiešne. Ten stroj nemá integrované prakticky nič, čo je proti dronom treba a aj na CAS má len základné možnosti.

Ééeee, a o čem je vlastně ten příspěvek . Ještě že už je pátek, jsi evidentně přetažený, běž raději domů

[skelet]

L-39NG má integrované kulometná pouzdra, neřízené rakety a neřízené bomby. Nevím proč tady furt prskáte, na integraci dalších a dalších věcí si očividně pracuje.

[pjaro77]

Však to je úplný základ, by som sa hanbil vôbec ponúkať zákazníkom. Až uvidím nejaký použíteľný výsledok práce na integrácii nových ďalších zbraní , potom sa môžeme baviť.

[pjaro77]

Nikto nebude nasadzovať pomerne drahý cvičný stroj týmto hlúpym spôsobom proti dronom.

UA v této úloze nasazuje F-16, Su 27, MiG 29, Mirage 2000!

Prečo by mal nejaký zákazník platiť za integráciu ďalších zbraní, keď má k dispozícii lepšie možnosti ?

Protože je to levnější než provozovat full flotilu složenou ze strojů 4. 5. generace. Respektive na ty lepší možnosti nemáš peníze?

Proti dronom ktoré môžu zaútočiť kdekoľvek je minimálne potrebný stroj , ktorý bude vzlietať aj z improvizovaných trávnatých letísk. čo môžu byť vrtuľové lietadlá, vrtuľníky alebo väčšie drony.

Zrovna jsi popsal jednu z předností Skyfoxu.

Nechápem o čo sa tu niektorí ustavične snažia, ich pokusy predať skyfox ako nejaký ľahký bojovník sú smiešne. Ten stroj nemá integrované prakticky nič, čo je proti dronom treba a aj na CAS má len základné možnosti.

Ééeee, a o čem je vlastně ten příspěvek . Ještě že už je pátek, jsi evidentně přetažený, běž raději domů

To že používajú proti dronom F-16, Su 27, MiG 29, Mirage je len kvôli nedostatku lacnejších lietadiel. U nich je to len z núdze cnosť.
O čom je príspevok ? O tom, že skyfox je ako ľahký bitevník v Europe k ničomu a len debil by ho kúpil pre možnosť bojovej podpory alebo protidronový boj v dnešnej dobe. Je dobrý akurát na likvidáciu armád miestnych warlordov niekde v tropoch.
Jeho určenie je cvičný stroj, proti nemu nič nemám, tak ho treba ponúkať ako cvičný stroj.

[skelet]

Pjaro uvědom si, že drtivá většina cvičných letadel nemá žádnou výzbroj. Z prominutím tady prskáš nad něčím co se teprve zavádí, a první zákazníci výzbroj nepožadovali nebo požadovali neřízenou výzbroj.

[jean]

Pjaro77, takto vybavené NG stačí na airpolicing voči všetkému neprúdovému. Lacnejšie, ako posielať F16, ktorá by sa potom plácala pomaly na pádovke za nejakým vrtulákom.

[HONZIK11]

Pjaro77. Kanony v kontejnerech 20mm a 12,7mm NATO i vychodni.
Strely vzduch vzduch s infra . Vse skrz pruhledovy displejik.
Co chces zatim vic ? Az budou nerizene strely s laserem tak se to opet zesili.Podvesne kontentejnery od optiky ve vsech spektrech,ted i s radarem. Navic osadka dvou pilotu jeden muze byt jen operator zbrani. Za me skvele.
Jen pozn. : Jakykoliv dron ,soucasny neni nadzvukovy. Proc? Protoze prenos dat . Nestihaji urcovat svou pozici. Zatim.
Takze podzvukove proudove letouny je zatim stihat budou umet.
Vrtulove budou brzo mimo.
Takze pokud se da neco skloubit do ekonomiky ,pozemnich a vzdusnych ukolu aby te,, letova hodina,,nezabila driv nez protivnika,budou letouny typu L39 optimalni a vestim jim budoucnost.Prakticky jim drony zajisti odbyt vic nez puvodni urceni vycvik a mozna ,ze jeste neco.
Dockej casu a uvidis.
L159,/259 Mozna se v nem pokracovat bude ,ale jen v dvoumistne verzi. Cas ukaze. .
Nehazim na nej bobek.

[stirling]

Já s tím souhlasím, tedy až na to, že je cíl "nová" L159, myslím, že naopak síla L39 je v tom, že má např. komerční motor a pokud by vznikla např. "dvoumotorová verze", tak z toho dostaneš nějakou nosnost a rychlost, ale zase o dost dražší hodinu.
Aero musí maximálně teď tlačit "stíhač" dronů/střel s plochou dráhou + výcvik, do budoucna může integrovat i schopnost vypouštět dálkové drony.
Pak se tu rýsuje možnost, že i naše armáda spolu s clv může v budoucnu provozovat klidně dvě letky L39NG, které budou sloužit primárně pro výcvik + jejich instruktoři budou cvičeni i na sestřelování dronů. L159 odejde do důchodu a z části je nehradí L39 + tedy samozřejmě vetší drony které v průzkumu, monitoringu a výdrži dnes již nenahradí žádný letoun s podobnou efektivitou. I u těchto dronů se dá čekat, že získají schopnost sestřelovaní ostatních dronů.
L39ky+větší drony+vipery (vše se stejnou výzbroj) = již slušná základní síť na zachytávání vln "šáhídů".

Ještě k budoucnosti dálkových dronů ala "šáhíd" - vrtulové verze vydrží ještě hodně dlouho, protože cena - hlavní výhoda je množství. Určitě se bude ale zdokonalovat schopnost samonavádění, manévrování/vyčkávání a případně hledání alternativního cíle

[HONZIK11]

Nepsal jsem ,ze ze je cilem L159 ted.
A uz vubec ne ,ze nekdy vyrobime dvoumotorovou verzi.
Byl tady projekt L259. rozumej projekt, nápadně podobný dříve zrušenému projektu L-169 AJT.
Projekty staly dardy penez a jednou na ne mozna dojde.

[pjaro77]

Nesnívaj Honzik. Nikdy na ne nedôjde pretože sú stavané na základe dizajnu starého cvičného stroja.
Už ste raz vstúpili s L159 do govna, snáď to nechcete skúšať znova.

[pjaro77]

Pjaro77, takto vybavené NG stačí na airpolicing voči všetkému neprúdovému. Lacnejšie, ako posielať F16, ktorá by sa potom plácala pomaly na pádovke za nejakým vrtulákom.

Nie, nestačí, už to tu bolo diskutované viackrát. Minimálne musí mať naháňač dronov (a nemám na mysli ukrajinské ad hoc riešenia) lacné navádzané rakety.

[skelet]

Hlídkování máme vyřešené kombinaci Ah-1Z, L-159, Gripen a F-35. A vzhledem k tomu, že integrace zbraní pokračuje i na té L-39NG, tak možná časem nahradí L-159.