McDonnell Douglas F-15 Eagle

[Koba]

a co si myslis, ze sa stane, ked bude mat zapnuty prijimac? Uplny prd, to nevyzaruje nic. A systemy na baze Tamary nie su schopne zamerat lietadlo. Takze protivnik bude akurat vediet, ze v priestore je narusitel. A spravi s tym prd. Teda aspon rusak. Podla vsetkeho vela strategickych bodov nemaju chranenych vobec ani proti klasickym lietadlam.

Systemy na bazi Tamary nejsou schopny zamerit letadllo?
A na co pak jsou . I datove prenosy uvnitr letounu nejen k nemu a od nej jsou lokalizovatelne. Napriklad prace Fly-by-wire (FBW) od jeho senzoru k pocitacum a sbernicim.

A proto u moderních letadel jsou přenášené po optickém kabelu. Takže Tamara může hodně, ale nemůže všechno. Představa, že bude letoun a střela zářit jako vánoční stromeček

[HONZIK11]

Kobo ,to fakt nema cenu.
A na zacatku a konci tebou zmineneho prenosu je co? A serva ,hydrauliku silove ovladaci prvky ovlada co ? Pouha informace z optickeho vlakna?
To vis ,ze bude . Identifikace pasivnim zarizenim ,nebot radar neni optimalni pojem je jistejsi nez se spolehat na prosty odraz od predmetu s nizkym radar cross section.

[Koba]

Kobo ,to fakt nema cenu.
A na zacatku a konci tebou zmineneho prenosu je co? A serva ,hydrauliku silove ovladaci prvky ovlada co ? Pouha informace z optickeho vlakna?
To vis ,ze bude . Identifikace pasivnim zarizenim ,nebot radar neni optimalni pojem je jistejsi nez se spolehat na prosty odraz od predmetu s nizkym radar cross section.

Nemá. mluvíš o datových přenosech uvnitř letoun a když ti to rozporuju, tak začneš s hydraulikou.
A jinak jedna Tamara sice letoun zjistí, ale přesně nezaměří, to má jean pravdu. Na to jsou potřeba tři.

[jean]

Ja viem o tom v podstate uplny prd, ale podla mna ani tri nezistia polohu dostatocne presne pre zameranie streleckym systemom. Ale neverim, ze to ma dostatocnu citlivost, aby to zachytilo elektricke signaly elektroniky v lietadle. To by musela byt antena ako pre komunikaciu s voyagerom… Navyse ked ta elektronika je spravidla robena vo Faradayovej klietke.

[HONZIK11]

Ano klec to v podstate je. Ale nesmelo by byt mimo ni vyvedeno jakekoliv cidlo senzor ci antena. Nemluve o kabelazi pro podvesy rahna pro tankovani atd atd. .
A hlavne nemluvme o Tamare .
To je uz fakt vousata zalezitost . Od te doby kdy v 60. letetech pan doc. Ing. Vlastimila Pecha, CSc, otocil princip systému LORAN, kdy přijímač na palubě letounu, byl schopen určit jeho pozici na na základě průniku hyperboloidů vycházejících z naměřených zpoždění vůči přijímačům, jejichž poloha je známá, zacala se cist poloha objektu v 3D prostoru aniz by na ne cokoliv,, svitilo,. Od te doby fakt ubehlo lhodne casu.
Na tom principu jsou postaveny nejsofikovanejsi detektory na svete vyuzivajici ELINT detekce. Ty najdou i auto v lese.
My jsme v tomto pozemnim oboru spicky celosvetove.Amici /Anglani s nim letaji.To je jina liga. Jsme spicky ne tim ze umime vyrabet prijimace /derektory ale diky obsahle databazi cilu/otiskum vyzarovaciho spektra historicky sledovanych cilu.
Nekdy si myslim ,ze i dny NATO tomu prispivaji. Nemluve o Verach na Ukrajine.
Tedy o utocich cehokoliv se vi ale cim se to sestrelit je vec jina.
A prave proto jsem psal . F 15 skvely letoun ,ale musi byt vybaven zbranemi ,strelami s extra velkym doletem za opravdu velke penize. Na to nasi fakt nemaji. Polaci pouziji EU fondy ,jsou hranicni stat. Bude to stat stovky miliard k stovkam.za letouny. Maji Rusaky v Belorusku ,resime Rusaky v Luhansku a Donecku . Sranda nestrategicka strategie. Oni musi resit Rusaky na svych hranicich i na severu.
A u nas je klid po pesine . Jakoby tento fakt neexistoval a furt jen Ukrajina..

[pjaro77]

Aj sofistikované prijímače sa dajú oblbnúť napríklad návnadami.

[HONZIK11]

Nejen tema. Ale od te doby se fakt zlepsila detekce a rozlisovani.
Fantasmagoria podves. .Nastupce Filin-N.Fiškus . Polaci si ho hodne cenili na svych Suchojich. I proto ho udrzovali do posledni chvile. Nasi ho meli taky. Mel dve fnc . Na strane jedne slo o pasivni vyhledavani cilu dle otisku jeho spektra ,to bylo urceno predem pruzkumnymi prostredky ,Na strane druhe to byl rusici sytem zavedeny i u nas u bombardovacich Suchoju ,ktery k.radaru posilal hodne posunete souradnice.

Jiz tehdy jsme se soustredili na otisky spekter vyzarovani letounu. Ale i pozemnich ci namornich cilu. Neb jsme vedeli ,ze k radarum muze prijit nesmysl a protiletadlova strela v prvni fazi navedeni poleti od nej tak daleko ,ze se k nemu uz nebude moci vratit neb nebude mit palivo ,ci ho svym radarem vubec nenajde.
Tenkrat vznikala idea Kopace ,Tamary a dalsich. Otisk letounu proste je nemenny.Jde o presnost. Navnady jsou uz fakt jen pro strely ,kde neni cas ke korekci a prenosu dat do nich.
Jsou ucinne ,to bez diskusi. Americani se z letu k cili v Iraku mnohdy vraceli neb ty tazene meli vsechny ustrelene.
Pak uz by byli oni cili.
Co se tyka tazenych navnad tak se v posledni dobe o nich vubec nepise ani nemluvi. Takze je to strategicke info.

[pjaro77]

Nemusia to byť ťahané návnady. Návnada môže byť samostatný rýchly menší stealth dron.
Dron môže vysielať odtlačok a simulovať lietadlo. Prestav si, že ich budú letieť stovka naraz. Raketa PVO vystrelí po lacnom drone, a skutočné drahé bojové lietadlo zatiaľ pošle JDAM do protilietadlovcom z iného smeru rovno do kuchyne.

[Barrymore]

Systemy na bazi Tamary nejsou schopny zamerit letadllo?

No, jak které systémy a jak které letadlo.
Vzato fundamentálně, holky (Ramona, Tamara, Věra) v typické konfiguraci zaměří jakýkoli impulsní signál, který dopadne současně na střední a obě boční stanoviště. Ze signálu umí určit typ radaru i provozní režim (přehled, kopírování terénu, sledování cíle). Vzhledem k tehdejším výrobním tolerancím radarů bylo možno identifikovat nejen typ, ale i přímo jednotlivé stroje, co byly ve vzduchu. Problém nastal v 90. letech s rozvojem aktivních plošných antén a výrazným potlačením bočních smyček vyzařovacího diagramu. Tím došlo k tomu, že často byly ozářeny maximálně dvě stanoviště současně, ale většinou jen jedno. To k zavedení cíle do sledování nestačí.
Dalším hřebíčkem do jejich rakvičky byl začátek používání radarů se stálou vlnou (CW), kde z principu není žádný impuls, tedy nelze měřit čas jeho příchodu na stanoviště.

Borap a ostatní interferometrické systémy jsou právě pro tento typ signálů - na jednom stanovišti, ozářeným signálem, jsou v okamžiku příchodu změřeny fázové a výkonové charakteristky vlnoplochy dopadajícího signálu a tím je určen směr ke zdroji. Pokud spolu více stanovišť komunikuje, lze prostou triangulací určit polohu zdroje signálu.

Tak a teď začíná ta sranda: Zdroj signálu může být primární - radar, datalink, výškoměr, IFF a další věci, které může letadlo vygenerovat samo. Pak se nám taky z letadla může stát sekundární zdroj signálu - pozemní radar s velkým impulsním výkonem nám ozáří letadlo a odraz se šíří do všech stran. Pokud je STEALTH v radiové oblasti realizován převážně rozptylem dopadajícího záření (typicky F-117), je minimalizován odraz směrem zpátky ke zdroji ozáření. Do všech okolních směrů to zasvítí. Pokud tedy obsluha sledovacího systému vidí na monitoru pozemní radar předvádějící prvky vyšší pilotáže, je jí jasné, o co jde.

Výše uvedené systémy ale nejsou určeny pro navádění střel na cíl. Jsou to sledovací systémy, které aktivním prvkům PVO pouze předávají informaci o potenciálních cílech.

[Barrymore]

A jinak jedna Tamara sice letoun zjistí, ale přesně nezaměří, to má jean pravdu. Na to jsou potřeba tři.

Jedna Tamara = 8x T-815, což jsou tři stanoviště + planžet. Jedno stanoviště = T-815 8x8 s anténním systémem + T-815 6x6 s přístrojovým kontejnerem.
Zjištění polohy cíle je možné pouze, pokud signál ozáří tři stanoviště. Přijatý signál je z bočního stanoviště přeposlán na střed. Z rozdílu času příchodu z bočního stnoviště a přímo od zdroje je vypočítaná hyperbola, na které by se zdroj mohl nacházet. Pokud máme signál i z druhého boku, máme dvě paraboly a to už můžeme spočítat jejich průsečík. Jedno stanoviště může akorát zjistit, že je něco ve vzduchu v sektoru cca 120°.

[Koba]

A jinak jedna Tamara sice letoun zjistí, ale přesně nezaměří, to má jean pravdu. Na to jsou potřeba tři.

Jedna Tamara = 8x T-815, což jsou tři stanoviště + planžet. Jedno stanoviště = T-815 8x8 s anténním systémem + T-815 6x6 s přístrojovým kontejnerem.

Děkuju za technicky přesný popis. Ano, Tamara je systém, ne jenom kýbl na klacku.

[jean]

Barrymore, to je pekny popis. Ja si laicky myslim, ze keby to s tym odhalovanim stealth bolo take jednoduche, ako to prezentuje honzik, tak by to vyvijali vsetky relevatne krajiny a stealth by uz zanikol. Zatial ho chrlia usaci, uz aj cinanci a snazi sa o to Europa.

[Zemakt]

Podstata 5. generace není primárně v neviditelnosti. To je pouze zjednodušení pro laiky.

[jean]

Ale zanedbatelna sucast to nebude, ked sa vsetci snazia dostat rcs co najnizsie

[Zemakt]

To ne. Ale zmiňuji to proto, že naprostá většina diskuzí se točí právě kolem této schopnosti. Přičemž tato z letounu ještě stroj páté generace nedělá. Viz třeba ten Jihokorejec.

[Wolfhound]

USAF si ponechá F-15C/D pro obranu vlasti ještě čtyři roky

USAF plánuje ponechat si některé letouny F-15C/D Eagle, které patří k jeho nejstarším stíhačkám, aby plnily misi obrany vlasti ještě nejméně čtyři roky, jak uvedl sbor ve zprávě „Dlouhodobá struktura stíhacích sil“, která byla zákonodárcům předložena začátkem tohoto roku.

Poslední draky ctihodného stíhacího letounu měly být prodlouženy z roku 2026 do roku 2030.

Grafy uvedené ve zprávě ukazují, že letectvo plánuje mít 42 stíhaček F-15C/D jako součást celkového inventáře letadel s bojovým kódem do roku 2028 a posledních 21 do roku 2030, kdy bude původní Eagle kompletně vyřazen z provozu.

To je v rozporu s předchozími plány letectva nastíněnými v nedávných rozpočtových žádostech na postupné vyřazení zásob C/D ve fiskálním roce 2026.

Na otázku ohledně prodloužení smlouvy jeden z představitelů ozbrojených sil uvedl: „Očekáváme, že úplné zbavení se letounů F-15C/D se uskuteční ve fiskálním roce 2031, kdy je nahradí F-15EX. … Do té doby plánujeme ponechat 21 nejživotaschopnějších letounů F-15C/D ve Fresnu, kde sídlí 144. stíhací peruť Kalifornské národní gardy.“

Zdroj:
https://www.airandspaceforces.com/plati ... d-defense/