AČR bezpilotní prostředky/drony a věci související

[stirling]

Jako, že tvůj tip je, že přestanou provokovat ruské drony? Tak tomu fakt nevěřím, to by rusko muselo padnout totálně na držku.
S tím po válce... takto se mluví již pěknou dobu, před pár měsíci takto Bureš argumentoval, že vlastně žádná iniciativa na pořízení munice v době voleb už nebude potřeba, protože bude po válce...

[pjaro77]

Drony kúpia v tendri až potom, čo na MO konečne objavia striebornú guľku. Potom tender ktorý bude trvať rok a dodávky ďalší rok.
Kontinuálny vývoj a jeho podpora ? Samostatné nakupovanie dronov jednotkami mimo centra na MO ? Dokonca vlastníctvo technologie dronov v AČR aby si mohli sami vylepšovať a tlačiť diely ?
Také novoty nie sú v zákone o obstarávaní, takže smola, pôjde sa pekne vyšlapanou cestičkou úmorného nákupu pár stoviek čiernych skriniek.

[skelet]

furt dokola.. potřeba je všechno.. autíčka, kuchyně.. na stříbrnou kulku se nečeká, čeká se na koncepci. No ta bene v době bouřlivého rozvoze dronů a protiopatření proti nim.

[pjaro77]

Aký je to v praxi rozdiel to čakanie na koncepciu ? To je ako čakanie na godota. Žiadna trvalá koncepcia nie je a nebude, už to pochop.
Môžete len definovať dielčie požiadavky - na veľkosti, hmotnosti, nosnosť, materiály, frekvencie, protokoly.
Taktika použítia dronov a ich schopnosti sa kujú za horúca a žiadna armáda si nemôže dovoliť dnes pasívne čakať.
Rovnako je to v oblasti CUAs PVO.

[Zemakt]

No, minimálně bych očekával, že se bude koumat nad personálním rámcem. Až se něco skutečně pořídí, tak aby také bylo pro koho.

[pjaro77]

Hlavne treba koumať nad zmenou zákona, pretože inak to asi nepôjde.

[skelet]

koncepce bude vždy, to už pochop i ty.
Koncepce ti definuje kolik cílů se bude chránit, čím se to bude chránit, personální osazení, a prostředky nasazení.

[stirling]

furt dokola.. potřeba je všechno.. autíčka, kuchyně.. na stříbrnou kulku se nečeká, čeká se na koncepci. No ta bene v době bouřlivého rozvoze dronů a protiopatření proti nim.

Také mně přijde pořád dokola, že mluvím o prioritách nikoliv o tom, že něco není potřeba a vždy někdo přijde a řekne, ale ty kuchyně jsou fakt staré a jsou potřeba. Nevím jak to místním (dospělým?) lidem mám vysvětlit - koupil jsi nový dům/byt a chceš se tam už nastěhovat jenže nemáš peníze na všechno - tak půjdeš a pořídíš aspoň nějakou kuchyň - lednici, pračku a matraci a je jasné, že potřebuješ vše, ale jde o to co koupíš nejdříve - tomu se říká priorita a tom mluvím zde už pár let.
PS: Uvedl jsem příklad kde kuchyň je naopak priorita, protože jde v mém příkladu o bydlení nikoliv o obranu před aktuální hrozbou. Snad to nevyvolá další zmatek.

[skelet]

ano, priorita je to, že musíš udělat kuchyň, protože musíš jíst a hospody okolo nejsou. Musíš připravit příjezdovou cestu, protože bez toho nemůžeš fungovat. No víš, že potřebuješ spravit plot, protože v okolí jsou i vagabundi, ale zatím nevíš jaký plot si postavit, a jak vysoký. Kapiš? nekapiš..

[pjaro77]

koncepce bude vždy, to už pochop i ty.
Koncepce ti definuje kolik cílů se bude chránit, čím se to bude chránit, personální osazení, a prostředky nasazení.

Chcete vôbec drony do AČR ? To čo si napísal sa rieši na vyššej úrovni obrany. Ale bavíme sa tu o dronoch, teda konkrétnom type prostriedkov pre konkrétne účely - prieskum, útok, logistiku.
Keď niečo obstarávaš, tak uvažuješ nad technikáliami a ako to bude zapojené do systému. Technické aspekty sa vyvíjajú tak rýchlo, že nejde ani vypísať kompletné požiadavky, pretože než vypíšete , drony budú inde. Niečo však sa bude meniť len pomaly.
Preto potrebujete nejaké vývojové skúšobné oddelenie, ktoré bude testovať drony na cvičeniach. Nejaké už máte.
Lenže to skúšanie spotrebuje stovky dronov rôznych typov a verzií. Takže niet inej cesty, musia byť nejaké dodávky kontinuálne. A nie raz za dva tri roky vypísať nový tender na pár stoviek dronov ala čierna skrinka, u ktorých zistíte, že niečo nefunguje a potom čo s nimi.

[stirling]

ano, priorita je to, že musíš udělat kuchyň, protože musíš jíst a hospody okolo nejsou. Musíš připravit příjezdovou cestu, protože bez toho nemůžeš fungovat. No víš, že potřebuješ spravit plot, protože v okolí jsou i vagabundi, ale zatím nevíš jaký plot si postavit, a jak vysoký. Kapiš? nekapiš..

Ještě jednou to zkusím - považuješ pro obranu ČR a vlastně i pro AČR samotnou, aby voják na cvičení jedl dovezené jídlo nebo klidně konzervu (schválně přeháním je jasné, že i v těch starých kuchyních jde uvařit jednoduché jídlo) nebo to, že bude cvičit detekci a zneškodnění dronů?
Za mě je to jasné - radši budu žrát buřta než, abych byl po zásahu dronu ko.

[pjaro77]

Stirling prosím ťa, nejaké kuchyne absolútne neovplyvňujú nákupy dronov . Skutočná prekážka je zastaralý zákon a pohľad úradníkov ministerstva na rýchlo sa meniacu technologiu na ktorú nevedia ako zareagovať.

[skelet]

Ne pjaro to není o nevyjšší úrovni, to je o normálním nasazení.
1) jaké protiopatření proti dronům budeš potřebovat?
a) mikrodrony?
b) střední drony?
c) mopedy?
2) z bodu 1 vyvodíš technické požadavky/možnosti protiopatření
3) z bodu 2 vyvodíš počty protiopatření
4) z bodu 3 vyvodíš personální stránku věci
5) z bodu 3+4 vyvodíš finanční záležitosti
a to opomíjím věci jako do které jednotky bude to které opatření zavedeno.

Stirling: dějiny válčení píší jedno a to samé. Morálku vojáků spolehlivě rozkládá smrt a žrádlo. Jestli jde něco uvařit ve starých kuchyních nevíš, protože nevíš v jakém stavu jsou. A vzhledem k tomu, že to jsou kuchyně, ve kterých vařili otcové otců našich otců, a váleli se na skladě, tak to s nima moc slavné nebude.

[pjaro77]

MO má nejakú predstavu proti čomu bude stáť a koľko dronov nepriateľa bude vo vzduchu pozorovať a útočiť v teritoriálnej obrane aj v brigádach vyčlenených kdesi v pobaltí.

[skelet]

představa je prazáklad koncepce, představa není koncepce.

[pjaro77]

Koncepciu budete musieť tiež testovať. Žiaden ideál neexistuje ale treba nejako začať.

Napríklad v brigádach v - tí čo by obshluhovali manpady, môžu obsluhovať aj dronové interceptory.
Vyčleniť tam niekoľko rot, ktorí budú pracovať s mini/mikro dronmi.

Výsadkový pluk môže mať tiež mini/mikro killer drony a samozrejme prieskumné.

Drony typu mopedy/križujúce strely by malo to čo sa kedysi nazývalo strategické raketové vojsko alebo by ich mohlo mať letectvo.

PVOS je samostatná kapitola.

[skelet]

- a když lidi co obsluhovali MANPADS budou obsluhovat interceptory, tak kdo bude obsluhovat MANPADS?
- a když budou lidi od výsadkového plku budou obsluhovat mikrodrony/interceptory, tak kdo za ně bude dělat jejich stávající úkoly?
- a když zavedeš mopedy/křižující střely, tak kde na to vezmeš lidi, když žádný volný útvar na to není?
a přesně tohle je Pjaro ta koncepce.

[pjaro77]

Všetkým je predsa jasné, že sa brigády musia rozšíriť o nejaké tie protidronové jednotky minimálne. PVOS taktiež.
Útočné mikro drony by mal vedieť obsluhovať každý vojak tak ako pušku.
Ak nechcete alebo nedokážete rozširovať kapacity, môžete to rovno zabaliť, pretože bez minimálne CUAS jednotiek a schopností vaše brigády zhoria ako papier.
Alebo majú AČR vypomôcť civili s dronmi ? Či policajti ? Aj to sa dá v núdzi zariadiť.

[skelet]

Všetkým je predsa jasné, že sa brigády musia rozšíriť o nejaké tie protidronové jednotky minimálne. PVOS taktiež.

samozřejmě .. ale kde na ně vezmeš lidi?

Útočné mikro drony by mal vedieť obsluhovať každý vojak tak ako pušku.

noo si nejsem jist. To jsou věci, které musíš mít "vylítané". Z dronem vzlítne sice každý blbec, ale ono je třeba taky něco trefit.

Ak nechcete alebo nedokážete rozširovať kapacity, môžete to rovno zabaliť, pretože bez minimálne CUAS jednotiek a schopností vaše brigády zhoria ako papier.

a to je o té koncepci. Ta ti řekne kolik lidí, a kam umístit, s jakou úrovní výcviku apod. A to je právě to co ty nejsi schopen pochopit.

Alebo majú AČR vypomôcť civili s dronmi ? Či policajti ? Aj to sa dá v núdzi zariadiť.

v případě konfliktu nejen, že budou vypomáhat, ale tito lidé budou plně zapojeni do konfliktu.

upřímně někdy mám pocit, že jsi zamrzl u C&C, kde si naklikáš vybavení a ty se ti zjeví i s posádkami..

[pjaro77]

Ja si nič nepredstavujem. Chcete drony v armáde ? Chcete CUAS obranu ? Tak musíte prepracovať priority. Je to na vás ako.
Ak nechcete , tak ok.