Polemika-Racionální modernizace tanku T-72 a jeho klonů

[skelet]

ono technické zhodnocení bylo zvoleno v roce 2020, tedy dva roky před válkou na Ukrajině, která potvrdila, že sovětská tanková škola má své, kulantě řečeno limity. V roce 2020 nebylo ani náznaku, že během tří let obdrží AČR tanky Leopard 2A4, a nákup nových tanků byl ve fázi "bych chtěl".
Technické zhodnocení bylo určeno jen pro tanky T-72M4Cz, zbývající flotily T-72M se to nemělo dotknout jinak, než běžnou údržbou. Tedy AČR v žádném případě s modernizací své flotily T-72 nepočítala, ale toliko se snažila udržet, v té době, stávající stav.
Pokud by MO ČR a AČR věděla, že v roce 2023 bude mít ve stavu 14 tanků Leopard 2A4 a do roku 2027 bude mít celkem 42 těchto tanků, tak do flotily T-72M4Cz nevrazí už ani jednu korunu.
Po roce 2022 probíhalo to technické zhodnocení už jen kvůli tomu, že se finančně nevyplatilo od smlouvy odstoupit.

[Zemakt]

Myšleno Arthura pjaro

[pjaro77]

A tiež keby bulhari tušili ako budú pod útokom dronov a PTRS tie Tčka horieť, tak by si ich rekonštrukciu 2x rozmysleli.

[kacermiroslav]

ono technické zhodnocení bylo zvoleno v roce 2020, tedy dva roky před válkou na Ukrajině, která potvrdila, že sovětská tanková škola má své, kulantě řečeno limity. V roce 2020 nebylo ani náznaku, že během tří let obdrží AČR tanky Leopard 2A4, a nákup nových tanků byl ve fázi "bych chtěl".
Technické zhodnocení bylo určeno jen pro tanky T-72M4Cz, zbývající flotily T-72M se to nemělo dotknout jinak, než běžnou údržbou. Tedy AČR v žádném případě s modernizací své flotily T-72 nepočítala, ale toliko se snažila udržet, v té době, stávající stav.
Pokud by MO ČR a AČR věděla, že v roce 2023 bude mít ve stavu 14 tanků Leopard 2A4 a do roku 2027 bude mít celkem 42 těchto tanků, tak do flotily T-72M4Cz nevrazí už ani jednu korunu.
Po roce 2022 probíhalo to technické zhodnocení už jen kvůli tomu, že se finančně nevyplatilo od smlouvy odstoupit.

V roce 2017 se byla poměrně zajímavá diskuse na téma, jakými tanky nahradit dosluhující T-72. Samozřejmě jedním z adeptů byl Leopard 2, dalším z uvažovaných například M60 Sabra. Konflikt na Ukrajině ale ukázal válku v novém rozměru a zároveň ukázal, že starší tanky sovětské výroby po zásazích nedávají moc šance k přežití osádky. Vše se tak díky této válce urychlilo a politici konečně přestali mluvit jen v rovině "chtěl bych". T-72 dnes patří již jen do muzea, nebo na Ukrajinu, kdo probíhá opotřebovací válka. V delším časovém horizontu je zbytečně s nimi počítat.

[kacermiroslav]

"Obdobnými, byť jinak pojatými byly polské modernizace tanku T-72, tanky PT-16 a PT-17, které dál rozvíjely polský tank PT-91 Twardy, zavedený do výzbroje polské a malajské armády. Polské modernizace byly dokonce ještě ambicióznější. V jejich případě konstruktéři šli cestou zkonstruování zcela nové věže, ve které byly náboje uloženy obdobným způsobem jako u západních tanků. Nová věž byla také lépe pancéřována. Pro polské modernizace PT-16 a PT-17 bylo příznačné i přepracování samotné korby tanku. A když se k tomu přičtou i další obvyklé modernizační prvky, jako je použití nového systému řízení palby atd., pak je zřejmé, že z tanků T-72 v těchto polských modernizacích nezbylo téměř nic.

U polských tanků PT-16 a PT-17 se následně projevilo totéž co u ukrajinského tanku
T-72-120 – v důsledku tak rozsáhlého použití modernizačních prvků byly tanky PT-16 a
PT-17 příliš drahé, žádná armáda proto o ně neprojevila zájem. Žádná armáda neměla ani zájem o třebas jen dílčí provedení modernizace prvky z tanků PT-16 a PT-17.

Příklad ukrajinského tanku T-72-120 a polských tanků PT-16/ PT-17 tak ukazuje, že přehnaně radikální modernizace tanků T-72 jsou neefektivní. Náklady na takovou modernizaci se totiž blíží ceně nového tanku. To je zásadní nevýhoda právě pro uživatele T-72, kteří se obvykle vyznačují slabší ekonomikou. V důsledku toho i nadále ve světě převažují nemodernizované tanky T-72, případně tanky jen částečně modernizované, typicky především použitím přídavného, reaktivního pancéřování."

zdroj: www.armyweb.cz/clanek/budoucnost-tanku-t-72
rok 2022

I zkušenosti ze zemí, které zásadním způsobem modernizovali tanky T-72 jasně ukazují na limity, které tato stará konstrukce má. V rámci zemí NATO je tak zbytečně udržovat další bojový tank a držet pro něj spotřební, náhradní díly a celou na to navázanou infrastrukturu. V případě konfliktu by tak jen vyvstal logistický problém. T-72 jsou udržované v zemích, kde jim ekonomika neumožňuje nákup nových tanků. Ostatně mezi takové země jsme donedávna patřili i my. I těch různých tanků v rámci zemí NATO je pořád poměrně dost na to, aby to bylo riziko s jejich údržbou a logistikou. T-72 nemá v České armádě již své místo a musí jí uvolnit modernějším platformám s možností je udržet alespoň do roku 2060 tak, jak je plánované v případě Leopardu 2.

[Pressburger]

Že by nová verzia T-72EA ?

https://www.facebook.com/photo?fbid=128 ... 0407051662

[NOTNA]

Je asi úplne jedno aké T to je, podstatné je koĺko a v akom stave toho T máme/te a čo nás bude stáť napr. pojazdové koleso ak ho vôbec zozěnieme.

[Pressburger]

Pripravovaná srbská modernizácia tankov M-84 AS3 bude zrejme vďaka APS reagovať aj na hrozbu dronov a vyčkávaciu muníciu
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=1TPTyXlI4SM&t=6769s

P.S. len pripomeňme, že nielen v čase konsolidácie verejných financii je modernizácia tankovej techniky ako sú tanky T-7M1 či Leopard 2A4 na príklade člena NATO Bulharska alebo práve Srbska v prípade tankov M-84-AS2 (a zrejme aj pripravovanej verzie AS3 s APS) účinnou, účelnou, efektívnou a zároveň hospodárnou modernizáciou tankových práporov nakoľko podľa vyjadrenia srbského prezidenta z pred vyše roka za cenu 1ks nového tanku Leopard 2A7+ mohli zmodenrizovať až 9ks tankov na štandard M-84 AS2 a to tu v súčasnosti máme ešte podstatne drahšiu verziu nového Lepardu 2A8

[kacermiroslav]

P.S. len pripomeňme, že nielen v čase konsolidácie verejných financii je modernizácia tankovej techniky ako sú tanky T-7M1 či Leopard 2A4 na príklade člena NATO Bulharska alebo práve Srbska v prípade tankov M-84-AS2 (a zrejme aj pripravovanej verzie AS3 s APS) účinnou, účelnou, efektívnou a zároveň hospodárnou modernizáciou tankových práporov nakoľko podľa vyjadrenia srbského prezidenta z pred vyše roka za cenu 1ks nového tanku Leopard 2A7+ mohli zmodenrizovať až 9ks tankov na štandard M-84 AS2 a to tu v súčasnosti máme ešte podstatne drahšiu verziu nového Lepardu 2A8[/i][/size]

Když čteš mezi řádky, tak je z toho textu naprosto jasné, že důvodem modernizace T-72 jsou finanční prostředky. Když nemáš na nákup moderní a drahé technologie, tak se aspoň snažíš vylepšit tu stávající. Což ale neznamená, že se kvalitativně taková modernizace vyrovná moderním tankům. K čemu ti taková technika bude, pokud by dokázal jeden moderní tank například zničit pět, deset těchto "modernizovaných" T-72? Nehledě na to, že spíše než boj s tankem musíš řešit přenosné protitankové zbraně a drony. Ve finále zjistíš, že ze šrotu jsi udělal moderní šrot.

[kacermiroslav]

P.S. len pripomeňme, že nielen v čase konsolidácie verejných financii je modernizácia tankovej techniky ako sú tanky T-7M1 či Leopard 2A4 na príklade člena NATO Bulharska alebo práve Srbska v prípade tankov M-84-AS2 (a zrejme aj pripravovanej verzie AS3 s APS) účinnou, účelnou, efektívnou a zároveň hospodárnou modernizáciou tankových práporov nakoľko podľa vyjadrenia srbského prezidenta z pred vyše roka za cenu 1ks nového tanku Leopard 2A7+ mohli zmodenrizovať až 9ks tankov na štandard M-84 AS2 a to tu v súčasnosti máme ešte podstatne drahšiu verziu nového Lepardu 2A8[/i][/size]

Když čteš mezi řádky, tak je z toho textu naprosto jasné, že důvodem modernizace T-72 jsou finanční prostředky. Když nemáš na nákup moderní a drahé technologie, tak se aspoň snažíš vylepšit tu stávající. Což ale neznamená, že se kvalitativně taková modernizace vyrovná moderním tankům. K čemu ti taková technika bude, pokud by dokázal jeden moderní tank například zničit pět, deset těchto "modernizovaných" T-72? Nehledě na to, že spíše než boj s tankem musíš řešit přenosné protitankové zbraně a drony. Ve finále zjistíš, že ze šrotu jsi udělal moderní šrot.

[Pressburger]

Luka | Дунав Intel
@Lukai1861

Vojenská prehliadka „Sila jednoty“:

Občania zaznamenali viac modernizovaných srbských tankov M-84AS2/AS3 vybavených novými aktívnymi ochrannými systémami počas príprav na vojenskú prehliadku.






zdroj: https://x.com/Lukai1861/status/1969203440262820021

[Pressburger]

Vojenská prehliadka „Sila jednoty“, tank M-84 as3 vo vývoji

Keď pozerám na to APS tak sa z môjho pohľadu s najväčšou pravdepodobnosťou jedná o čínsky systém aktívnej ochrany GL-5 alebo najnovší APS GL-6.

[Pressburger]

[kacermiroslav]

Někde jsem pár let zpátky zaregistroval nějaký pomyslný žebříček modernizací T-72, kde se zohledňovala efektivnost a cena. Na předních místech byla Polská verze PT-91. Nicméně to nic nemění na tom, co jsem psal již výše, tj. modernizace T-72 už dávno nedává smysl. Pouze se jedná o přechodné řešení u zemí, které nemají finanční prostředky na nákup nových tanků.

[Pressburger]

Modernizovaný tank M-84 AS3 s APS a ďalšími fíčurami za zlomok ceny nového tanku Leopard 2A8




















zdroj: https://forum.warthunder.com/t/m-84as2- ... lo/9076/14

[Koba]

Modernizovaný tank M-84 AS3 s APS a ďalšími fíčurami za zlomok ceny nového tanku Leopard 2A8

A můžeš uvést přesnou cenu a důvěryhodný zdroj?
Nejsou ty "fíčury" náhodou vnitřnosti automatických praček a robotických vysavačů?

[Pressburger]

Aká je cena modernizovaného srbského tanku M-84 AS2?


Odpoveď AI:

Stručne: Srbské ministerstvo obrany nezverejnilo oficiálnu jednotkovú cenu modernizácie M‑84AS2. V otvorených zdrojoch nie je spoľahlivá „cenovka“.

Odhad podľa rozsahu prác a porovnateľných modernizácií:


• M‑84AS1 (starší balík): často sa uvádza nízka jednotka miliónov eur/ks.

• M‑84AS2 (rozsiahlejší balík – nové termály, SŘP, BMS, LWR, soft‑kill, ERA, RWS, doplnkové panciere): typicky 2–4 mil. € za kus, v závislosti od stavu základného vozidla, počtu kusov a podielu domácej práce.

Prečo nie je cena verejná/pevná:


• veľký podiel domácich kapacít (TRZ Čačak, Yugoimport SDPR) a balík zahŕňa generálku, elektroniku, pancierovanie a integráciu,

• rozdielny stav korby/veže pred modernizáciou,

• objem zmluvy (ekonomika série pri desiatkach vs. jednotkách kusov),

• prípadné licencie na optiku/elektroniku.

Ak potrebujete presné číslo: jedine z konkrétnej ponuky/LOA od Yugoimport SDPR alebo z verejne dostupnej zmluvy (ak bude zverejnená). Na odhad rozpočtu rátajte radšej s hornou hranou (≈3–4 mil. €/ks) pri menšej sérii.

Vzhľadom na vyššie uvedené ak rátame 4 mil. €/ks za M-84 AS2 tak sme na 13,3% nového tanku Leopard 2A8 za cca 30 mil. €/ks,
Ak by sme počítali, že čínska implementácia APS GL-6 navyšovala cenu o 1 mil. €/ks tak sa bavíme o 5 mil. €/ks za M-84 AS3 tak sme na 16,7% nového tanku Leopard 2A8 za cca 30 mil. €/ks,

[kacermiroslav]

Vzhľadom na vyššie uvedené ak rátame 4 mil. €/ks za M-84 AS2 tak sme na 13,3% nového tanku Leopard 2A8 za cca 30 mil. €/ks,
Ak by sme počítali, že čínska implementácia APS GL-6 navyšovala cenu o 1 mil. €/ks tak sa bavíme o 5 mil. €/ks za M-84 AS3 tak sme na 16,7% nového tanku Leopard 2A8 za cca 30 mil. €/ks,

V ceně tanků Leopard 2 není jen cena za vlastní tank, ale také výcvik, údržba, logistika, infrastruktura atd. K tomu svému modernizovanému T-72 si tak přihoď hned několik dalších mil EUR na kus navíc. A pořád je to ve srovnání s Leo2 2A8 zastaralý tank.

[Rase]

Nemáme ve výzbroji žádné M-84 a ani Srbové neumí vyrobit nové, tak nevím co se tady řeší. Nemluvě o tom, že se srovnává cena fungl nového tanku s jakousi zbastlenou modernizací z čínských komponentů z Temu.

[Koba]

Řeší se tady štengrování s nesrovnatelnými výrobky a odhalení nepravd a výmyslů ohledně ceny M-84.