Evropský letoun nové generace FCAS

[bheid]

Koniec projektu FCAS? Francúzsko požaduje 80-percentný podiel na projekte.

Šéf francúzskeho výrobcu lietadiel Dassault Eric Trappier v minulosti viackrát zdôraznil, že je presvedčený, že jeho spoločnosť dokáže postaviť nové stíhacie lietadlo bez podpory tretích strán, a v rozhovore počas parížskeho leteckého veľtrhu pred niekoľkými týždňami vyzval na prevzatie vedenia projektu FCAS na vývoj nového stíhacieho lietadla - New Generation Fighter. Ako alternatívu uviedol možnosť, že Dassault z programu vystúpi.

Ako sa teraz dozvedel portál hartpunkt z dobre informovaných zdrojov, francúzska vláda vraj teraz podporila požiadavky Dassaultu. Ministerstvo obrany v Berlíne bolo údajne informované, že Francúzsko požaduje 80-percentný podiel na prácach na stíhačke novej generácie.

Ak francúzska vláda skutočne požaduje 80-percentný podiel a túto požiadavku nestiahne, podľa Schmida (Spravodajca SPD pre letectvo a FCAS vo Výbore pre obranu Bundestagu) by to mohlo znamenať „klinec do rakvy“ spoločného projektu. Z dlhodobého hľadiska by to pravdepodobne znamenalo koniec existencie výroby nemeckých stíhacích lietadiel, keďže všetky dôležité komponenty by sa nachádzali vo francúzskych rukách.

Hovorcu BMVg (DE MO) sa nepodarilo v krátkom čase zastihnúť. Podľa informácií z kruhov ministerstva obrany však pre nemeckú stranu naďalej platia existujúce dohody v rámci konzorcia FCAS. Keďže nové požiadavky vznáša Francúzsko, riešenie sa musí nájsť podľa nich takisto tam. Podniková rada spoločnosti Airbus Defence and Space oznámila na zajtra, pondelok, pracovné stretnutie, na ktorom sa budú zaoberať aj otázkami FCAS a Dassault.
https://www.hartpunkt.de/fcas-erhaelt-f ... n-fighter/

Odpoved z Airubusu:
Predseda podnikovej rady spoločnosti Airbus Defence and Space Thomas Pretzl sa domnieva, že budúci bojový letecký systém (FCAS) plánovaný na polovicu štyridsiatych rokov je absolútne nevyhnutný. Francúzska spoločnosť Dassault Aviation je však nesprávnym partnerom, uviedol dnes Pretzl na pracovnom stretnutí spoločnosti Airbus v Manchingu, uvádza sa vo vyhlásení jeho kancelárie. "Partnerstvo je založené na spolupráci a nie na práci proti sebe. V Európe sú atraktívnejší a vhodnejší partneri," zdôraznil šéf zamestnaneckej rady.

Pravdepodobne tak má na mysli spoločnosti zapojené do britského programu Global Combat Air Programme (GCAP) a švédsky Saab. Nemecko by sa tak mohlo pripojit k UK vedenému projektu Tempest. Dassault a Francuzsko by si tak opat samo vyvijalo vlastne lietadlo, ako tomu bolo u Rafale.
https://www.hartpunkt.de/airbus-betrieb ... e-partner/

[Zemakt]

Aneb, mysleli jsme to dobře, ale dopadlo to tak jako vždy

Pro Francouze asi i tak lepší.

[Rase]

Ještě bych nedivočil. Nalilo se do projektu FCAS dost peněz tak počkejme až na nějaké oficiální informace. Protože by to znamenalo, že budou Francouzi platit 80 / 100 % nákladů, což se jim určitě nebude chtít - k tomu ostatně potřebují ty Němce. Taky může jít o to, že by si Francouzi vzali pod sebe 80 % nové stíhačky, kdežto Airbus 80 % dronů, střel a dalších součástí projektu FCAS - není to totiž jen samotné letadlo, ale celý soubor prvků.

[Rase]

Už tady máme aktuální odpověď na ono francouzské přání zvýšit svůj podíl na 80 procent. Ve středu odpoledne kancléř Friedrich Merz zdůraznil, že je přesvědčen, že rozhovory o podílech na miliardovém projektu by mohly být úspěšně uzavřeny v nadcházejících měsících. Jednoznačně však odmítl francouzské žádosti o výrazně vyšší podíl práce na projektu FCAS. "Chtěl bych, abychom se drželi dohod, které jsme uzavřeli s Francií a Španělskem ohledně FCAS," řekl. Téma bude pravděpodobně hrát roli i v plánované návštěvě francouzského prezidenta Emmanuela Macrona v Berlíně, která je naplánována na 23. července v Paříži. Po setkání s generálním tajemníkem NATO Markem Ruttem Merz řekl "Potřebujeme takové letadlo. Rozhodli jsme se tuto otázku definitivně vyjasnit v průběhu několika příštích měsíců. Rozdílné názory na to, jak je toto konsorcium složeno, ještě nebyly vyřešeny." Podle předchozích dohod se má Francie, Německo a Španělsko podílet každá země na třetině vývoje. Nový letoun a několik souvisejících zbraňových systémů má být uvedeno na trh v roce 2040. Tímto způsobem se Evropané chtějí stát nezávislejšími na USA. Ve Francii vede projekt Dassault Aviation, v Německu Airbus a ve Španělsku Indra. Podíl práce mezi zeměmi byl však vždy problémem i v rámci německo-francouzské skupiny Airbus. V minulosti společné evropské vyzbrojovací projekty obvykle trvaly příliš dlouho a byly příliš drahé. Generální tajemník NATO Rutte vyzval k rychlejší výrobě zbraní v Evropě, přičemž země jako Polsko, Rumunsko a Estonsko nyní nakupují od Jižní Koreje, protože výrobní časy v Evropě nebo USA jsou příliš dlouhé. Bariéry mezi evropskými zeměmi musí být odstraněny. Rutte se však také výslovně vyslovil ve prospěch zbrojních projektů s USA. Z čehož mají prospěch všichni v NATO.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... r-AA1IhkOz

[Rase]

Dassault tlačí na větší podíl v FCAS

Spor očividně dál trvá a nepodařilo se jej vyřešit. Šéf francouzské společnosti Dassault Aviation Eric Trappier v úterý večer zopakoval požadavek na úpravu průmyslových odpovědností, který byl německou stranou odmítnut. "Musí být jasně definováno, kdo co dělá, a je zapotřebí skutečného vedení," řekl na pololetní tiskové konferenci své společnosti. To je nezbytné pro efektivní a včasný posun projektu kupředu. Do května 2026 bude v jednotlivých vývojových pilířích FCAS postupně ukončena pracovní fáze 1B, ve které budou testovány a vyvíjeny technologie pro letový demonstrátor. Podle aktuálního plánování má fáze prací 2 a tím i výstavba letového demonstrátoru začít na začátku roku 2026. Dokončení systému je naplánováno na rok 2040, i když některé komponenty by mohly být použity již dříve. Společnost Dassault si nárokuje ještě silnější vedoucí roli v projektu FCAS. To neznamená, že chcete dělat všechno sami, zdůraznil Trupier. Zprávy, že Dassault usiluje o až 80 procent pracovních podílů na vývoji stíhaček, jsou také nepravdivé. Zadávání důležitých úkolů partnerům projektu je však něco jiného než řízení celého projektu. V ústředních otázkách, jako je aerodynamika nebo technologie stealth, musí být "architekt" schopen rozhodovat a nesmí docházet k neustálým kompromisům. Musí být schopen vybrat si své dodavatele a vyměnit ty, kteří svou práci nedělají dobře. "Tak to funguje v průmyslovém projektu, bez ohledu na oblast, ať už jde o obranu, civilní nebo stavebnictví," řekl Trappier. Předchozí rozdělení úkolů pro projekt FCAS, které bylo zahájeno v roce 2020, v podstatě počítá s francouzským vedením, zatímco Německo má na starosti projekt hlavního bojového tanku MGCS. Do obou projektů je však zapojeno několik průmyslových podniků s manažerskou odpovědností. V případě FCAS je to kromě Dassaultu také vyzbrojovací divize Airbusu se sídlem v Bavorsku a vyrábějící Eurofighter, a Indra ze Španělska. V Berlíně trvají na pokračování tohoto kooperativního přístupu. Airbus by měl i nadále vystupovat jako partner za rovných podmínek, mít možnost vyjádřit se a dostávat odpovídající podíl na práci. Vzhledem k tomu, že s ohledem na ukončení pracovní fáze 1B je rozhodující čas, je toto téma nyní projednáváno na nejvyšší úrovni státu a státní správy. Francouzský prezident a německý kancléř chtějí projekt prosadit stejně jako MGCS, uvedl Elysejský palác v předvečer setkání mezi Emmanuelem Macronem a Friedrichem Merzem tuto středu v Berlíně. Stejně jako setkání dvou ministrů obrany Borise Pistoria a Sébastiena Lecorna následující den, i toto nabízí příležitost hovořit o FCAS. Merz nedávno jasně odmítl francouzský tlak na silnější vedoucí roli Dassaultu. "Rozhodně chci, abychom se drželi dohod, které jsme uzavřeli s Francií a Španělskem ohledně FCAS," řekl na začátku července. Zatím neexistují žádné známky dohody. Francouzský návrh, aby Airbus mohl urychlit vývoj bezpilotních letounů FCAS a integrovat je do stávajících flotil Eurofighterů výměnou za silnější vedoucí roli Dassaultu, byl německou stranou odmítnut. Nejenže nechce předat vývoj stíhacích letounů prakticky zcela do francouzských rukou a ztratit tak suverénní klíčovou kompetenci. Poměrně jednoduchý vývoj dronů také není považován za ekvivalentní z technologického hlediska. Trappier v úterý potvrdil, že při jednáních nedošlo k žádnému sblížení. Poukázal na to, že strana Airbusu na jedné straně uznává vedoucí roli Dassaultu, ale na druhé straně chce, aby všechna rozhodnutí byla přijímána společně třemi průmyslovými partnery. Moc o tom nepřemýšlí. "Dejte mi jediný příklad náročného průmyslového projektu ve světě, kde není lídr, který by dodržoval své smluvní závazky," řekl.

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... r-AA1J8W67

[Rase]

Německo si může dovolit na FCAS počkat

Vyhrocený spor mezi zbrojovkami budou nyní patrně řešit šéfové - francouzský prezident Emmanuel Macron a německý kancléř Friedrich Merz překvapivě přicházejí na zasedání francouzsko-německé Rady bezpečnosti a obrany v Toulonu v jižní Francii. Komise se schází dvakrát ročně, obvykle bez povšimnutí široké veřejnosti. Na setkání mezi prezidentem a kancléřem v jižní Francii se však neočekává o mnoho víc než "politický signál", že Francie a Německo budou pokračovat v projektu. Nemluvě o tom, že těžko lze hovořit o podrobnostech smlouvy, dokud u stolu není třetí partner - Španělsko. Čas však tlačí: Během své červencové návštěvy Berlína se francouzský prezident Macron dohodl s kancléřem Friedrichem Merzem, že jejich ministři obrany by měli předložit konečné řešení již na podzim. V opačném případě je zahájení druhé fáze projektu v příštím roce nereálné. Německý kancléř však může mít v tuto chvíli lepší argumenty: především má totiž více peněz. Francie je silně zadlužená a vláda může být na pokraji kolapsu, protože nezíská většinu pro rozpočet. "Německo je v jedinečné situaci, kdy v tuto chvíli nemusí upřednostňovat krátkodobé a dlouhodobé zbrojní projekty, protože máme výjimku z výdajů na obranu, které jsou na dluhové brzdě," řekl bezpečnostní expert Christian Mölling. Na druhou stranu, vzhledem k válce na Ukrajině, je "v Německu velmi krátkodobá zbrojní agenda, což znamená, že nakupujeme více toho, co již máme a co funguje. A pak jsou tu budoucí projekty, jako je FCAS, které v tuto chvíli nejsou tak důležité," říká Mölling. Dokázal by si představit, že projekt FCAS bude zefektivněn nebo dokonce prodloužen v čase. Změna perspektivy by však možná mohla pomoci i ve vyhroceném sporu s francouzským výrobcem stíhaček Dassault. "I když to někteří lidé neradi slyší," říká Mölling s ohledem na hrdost Francie na vlastní výrobu stíhaček: "Proudový letoun, tj. drak letadla, není nejdůležitější technologií" ve společnosti FCAS. Mnohem důležitější jsou drony, "tzv. nosiče" a možná ještě důležitější "bojový cloud", tedy software, který propojuje všechny bojové systémy mezi sebou. Přesně to je podle Möllinga patrné při obraně Ukrajiny, kde drony hrají ústřední roli. Protože dle něj Ukrajině v obranném boji nepomáhají samotné drony, ale propojení všech informací: snímky z dronů, satelitů, průzkumu atd. "To je v podstatě klíč, který musíte zvládnout, i když se chcete stát nezávislými na Američanech." A to je to, co všichni zúčastnění chtějí. Proto se Mölling domnívá, že FCAS není na pokraji zániku.

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... 9319&ei=10

[Rase]

Německo by mohlo odstoupit od projektového programu SCAF/FCAS, jelikož jednání mezi Francií, Německem a Španělskem o druhé fázi projektu uvízla na mrtvém bodě. Jako alternativu země zvažuje zapojení se do britského projektu Tempest nebo posílení spolupráce se švédským programem pro vývoj letadla nové generace.

https://twitter.com/nstrike1231/status/ ... 9674316256

[pjaro77]

Asi došlo ma moje slová , ktoré som písal pred 11 dňami.

[HONZIK11]

Nikdy se Frantik s Nemcem nedomluvi. A kdyz tak je z toho kockopes. To bylo zrejme od zacatku. At si to Frantik udela sam. Bude cekat dvacet let nez neco proda. Jestli vubec. Trh je dost nasycen.

[Rase]

Pořád je to spíš strategie jak přimět Francii, aby se vzpamatovala, jinak může na německé peníze zapomenout. Osobně si myslím, že Dassault projekt zvládne dotáhnout sám, ale finančně to bude dost náročné. Teoreticky by s penězi mohli přijít nějací ropní Arabové, ale ti už toho naslibovali spoustu i jinde a nic z toho (Francie tam ale má bohaté odbytiště, jen je otázkou, zda se bude chtít dělit o tak pokročilý stroj - pokud to bude 6. generace). Němci budou vítanou nevěstou hlavně v tom Švédském programu, kde by byli jistě i vítanou pomocí. Oproti tomu v projektu GCAP (Tempest) je už dost plno a jejich pozice by byla dost omezenou. No a nebo se plácnou přes kapsu a rozjedou konečně ten projekt letounu 5. generace kterým chtěli kdysi nahrazovat Tornada (taková dvoumotorová F-35), což by asi bylo i docela rychlé.

[Xawi3r]

Nemci budou vitanou nevestou kdekoli! A tri stihaci letouny 6te generace v evrope je nesmysl. Dva jsou realne, coz je paradoxne spatne. Jeden by byl idealni... Rozjizdet dnes vyvoj pate generace je stejne smesne, jako objevit Henryho Forda v osumdesatyh letech a snazit se rozjet seriovou vyrobu... Vyvoj 5te generace uz byl pred dvaceti lety passe... Ten "Tempest" je mnohem realnejsi projekt... A i kdyz uz je tu plno, Nemci by se v poho uzivili. I kdyz ne tolik, jako kdyby to rozjeli od zacatku....Ale to je dan za to, ze se nepoucili za 50 let spoluprace s Francii...

[Rase]

Neskrývané sebevědomí šéfa Dassaultu

Šéf Dassaultu nevylučuje, že do toho půjde sám. "Pokud to chtějí dělat sami, měli by to udělat," řekl v úterý šéf francouzské zbrojařské společnosti Dassault Aviation Eric Trappier. Zaměřil se na německou společnost Airbus, se kterou je již dlouho v napětí kvůli společnému projektu FCAS. "Němci mohou reptat. Tady víme, jak na to," řekl Trappier s odkazem na přetrvávající neshody mezi zúčastněnými společnostmi. Na otázku, zda by Dassault mohl sám postavit stíhačku nové generace, odpověděl: "Odpověď je ano. Víme od A do Z, jak na to. Dokazujeme to již 70 let. Máme kompetence," zdůraznil Trappier. Zůstává však otevřený spolupráci, "také s Němci," dodal. Vrcholní politici z Francie a Německa opakovaně zdůrazňují potřebu společně postavené stíhačky budoucnosti - FCAS. "Neexistuje žádný plán B," uvedla nedávno francouzská prezidentská kancelář. Na německo-francouzském zasedání Rady ministrů v Toulonu na konci srpna kancléř Friedrich Merz zdůraznil, že řešení sporu by mělo být nalezeno do konce roku 2025. V podstatě se řeší především otázky duševního vlastnictví a možnosti exportu - ve Francii to má na starosti Dassault Aviation, v Německu Airbus. Trappier již několikrát volal po významnější roli své společnosti v projektu. "Potřebujeme a požadujeme roli vůdce, architekta. Je to také o tom, že se můžete rozhodovat o dodavatelích."

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... r-AA1N8zbO

[Zemakt]

Na otázku, zda by Dassault mohl sám postavit stíhačku nové generace, odpověděl: "Odpověď je ano. Víme od A do Z, jak na to. Dokazujeme to již 70 let. Máme kompetence," zdůraznil Trappier.

Má pravdu. A proto jejich žádost o vůdčí roli v projektu se mi zdá zcela oprávněná.

[Rase]

Osobně si začínám myslet, že by to bylo vlastně i lepší. Dassault to už nějak zmákne a bude to tak rychlejší, efektivnější a v konečném důsledku vlastně asi i "levnější". Teď je Evropa i Francie na "válečné vlně" a je zájem o rozvoj a financování armád - takže peníze problém nebudou - a to ani ve Francii. Hlavně by si ale měli pohnout, protože kdo ví jak dlouho to vydrží a osekávání rozpočtu by mohlo pro projekt FCAS znamenat problém. Na druhou stranu jde o strategický projekt a Francie si ho bude muset udržet, pokud chce být i nadále leteckou velmocí. Tak si říkám, že podobný problém bude muset řešit i mnohem menší Švédsko, u kterého jsem ale dost skeptický - teda pokud se k nim nepřipojí právě ono Německo.

[pjaro77]

Ku švédsku sa predsa môže sa pripojiť celá škandinávia.

[Zemakt]

Norové a Finové vsadili na F-35. Nemají důvod.

Teď je Evropa i Francie na "válečné vlně" a je zájem o rozvoj a financování armád - takže peníze problém nebudou - a to ani ve Francii. Hlavně by si ale měli pohnout, protože kdo ví jak dlouho to vydrží a osekávání rozpočtu by mohlo pro projekt FCAS znamenat problém. Na druhou stranu jde o strategický projekt a Francie si ho bude muset udržet, pokud chce být i nadále leteckou velmocí.

No, snad ano. Ale když se dnes koukneš jak se jim ten jejich sociální stát sype? Může se stát cokoliv.

[pjaro77]

Nemôžeme sa v europe donekonečna spoliehať na USA. Škandinávci sú v technike dobrí a Europa celkovo potrebuje zlepšiť hi-tech priemysel. Kto chvilku stál, stojí opodál.

[Rase]

Pokud jde o Švédy, tak ti prostě nemají finanční a vývojové kapacity utáhnout vývoj takového letounu. Různé snahy měli už v minulosti, ale vždycky to tak nějak skončilo jen u návrhů. No a co si budeme povídat, s Gripenem taky díru do světa neudělali. Nějaký spojenec by ale mohl znamenat docela kýženou vzpruhu. Tak uvidíme jak to dopadne. Připomenu, že Saab se vývojem nového letounu zabývá od roku 2000 a před pár lety představil modely budoucích stíhaček a bezpilotních systémů. Do roku 2035 chtějí mít Švédové vybranou náhradu za letouny Gripen, tak je i nějaká ta časová rezerva.

viewtopic.php?t=10137

[HONZIK11]

Svedi pujdou s Anglanama . Vubec o tom nepochybuji.
Frantici se udelaji pro sebe.
Historie se opakuje.
Nemci sami o sobe nic nevyrobi a pridaji se k Anglanum, Japoncum ,Italum pak Spanelum Svedum.
Francouzu je mi v podstate lito ,neb jejich odbyt bude tragicky neb zaplnili ,,staty s morem,, svym starym universalnim Rafalem a novou generaci tam prodaji tak za 30let .
Ale kdo chce kam pomozme mu tam.
Od sameho zacatku se mi ta jejich spicata koncepce nelibila.
Ani k chronologickym technologijim z F35 nemaji pristup jako Anglani,Japonci a Italove .
Fakt se divim ,ze jsou tak sebejisti. Vari z vody.

[Zemakt]

Fakt z vody jo? S Rafalem natrhli Eurofighteru řiť. A také to tak zpočátku nevypadalo. Prodaj kazdemu kdo si zaplatí bez předsudků.