Železnice v ČR a SR

[Pressburger]

Čo si myslíš o pripravovanej modernizácii 33 kusov motorových jednotiek 813 Bageta?


Stručne: ak sa modernizácia 33 ks 813 urobí rozumne (hlbší zásah, nie len „kozmetika“), dáva to ekonomický zmysel ako prechodové riešenie pre vedľajšie trate. No zároveň hrozí, že si na ďalšie roky zafixujeme vysokopodlažné vozidlá, ktoré už nespĺňajú očakávania na prístupnosť a komfort.



Čo by mala modernizácia určite obsahovať, aby stála za to

• Pohon a spoľahlivosť: výmena/overhaul powerpacku (nižšie emisie, nižšia spotreba, lepšie NVH), nový pomocný pohon, zlepšené chladenie; zásadná revízia elektroinštalácie.

• Komfort pre cestujúcich: plnohodnotná klimatizácia salónu, nové sedadlá s logickým rozstupom, tichšie a tepelne lepšie odizolovanie, stabilné PIS (vnútorné aj vonkajšie), USB/230 V, Wi‑Fi, kvalitné LED osvetlenie.

• Dvere a nástup: spoľahlivé centrálne dvere s rýchlym cyklom, automatické výklopné schody, protišmyk, jasné osvetlenie nástupu, lepšie tesnenie (hluk/teplo).

• PRM a hygienické zázemie: vákuové WC s uzavretým systémom, vyhradený multifunkčný priestor (kočíky/bicykle/vozík), kontrastné označenia a tlačidlá, interkom, ak je to možné doplniť rampu a zlepšiť priechodnosť.

• Bezpečnosť a dohľad: CCTV, spoľahlitý SOS, moderná diagnostika (remote condition monitoring), vylepšené požiarnobezpečnostné prvky.

• Prevádzkové drobnosti s veľkým efektom: odhlučnenie podlahy, nové okná s lepším kovaním, vyhrievané sklá kabíny, lepšie stierače, automatika kúrenia/klímy.



Kde takáto modernizácia dáva zmysel

• Lokálky s nízkym až stredným dopytom, krátke obehy, časté zastávky, skromná infraštruktúra.

• Tam, kde bezbariérovosť nie je kľúčový parameter (alebo je zabezpečená inak) a kde je dôležitá nízka hmotnosť a jednoduchá údržba.


Riziká a na čo si dať pozor

• Zafixovanie vysokopodlažného štandardu: 813 nikdy nebudú plnohodnotne bezbariérové. Modernizované kusy preto plánovať na tratiach, kde to menej bolí, a paralelne tlačiť nákup nízkopodlažných novostavieb pre nosné linky.

• Rozsah a kvalita prác: „ľahká“ modernizácia (len nový interiér a nátery) neprinesie zásadný prínos v spoľahlivosti ani komforte. Kľúčové sú dvere, HVAC a pohon.

• Heterogenita flotily: ustrážiť unifikáciu komponentov (dvere, HVAC, PIS, sedadlá) naprieč všetkými modernizovanými kusmi a s inými radmi (servis, diely, školenia).

• Kapacita dielní a odstávky: synchronizácia harmonogramu, aby počas sezóny nechýbala kapacita na výkony; pevné SLA zo strany dodávateľa.

• Energetika a budúce regulácie: voliť motory a systémy tak, aby dávali zmysel po roku 2030 (emisné normy, dostupnosť palív/olejov).



Alternatívy a dlhodobý smer

• Strednodobo by nosné regionálne linky mali prejsť na nízkopodlažné DMU/BEMU (batériové jednotky tam, kde sa dá dobíjať pod drôtom). Modernizované 813 držať na okrajových výkonoch.

• Ak sa objaví možnosť spolufinancovania novostavieb (EÚ, RRF), je efektívnejšie časť plánovaných modernizácií nahradiť nákupom nových kusov a 813 modernizovať len toľko, koľko je nutné na preklenutie 5–10 rokov.



Zhrnutie

• Modernizácia 33 „Bagiet“ môže byť dobrý pomer cena/výkon, ak bude technicky hlboká a zameraná na spoľahlivosť, klimatizáciu a dvere, s dôrazom na unifikáciu.

• Nie je to koncové riešenie. Strategicky by mala byť previazaná s plánom obnovy parku nízkopodlažnými jednotkami, aby sa 813 po modernizácii používali tam, kde ich limity najmenej vadia.

[jean]

Preco sem pchas nezmysly z chatu? Ten ti vzdy napise odpoved, aj ked je to sebevacsia blbost.

[Pressburger]

Prečo by to bola blbosť? Nejaké argumenty?

[pjaro77]

Pretože v každej analýze by mali byť tabuľky - porovnanie jednotlivých typov - pre a proti.
Tiež cenovky za nákup nových a za modernizáciu.
A tie AI nedodáva.

[Pressburger]

Práca so zdrojmi nič?
Veď Vám to tu s Jurajom Tichým na dvoch stranách vysvetľujeme.

tak napr.

Hodnota za peniaze projektu Nákup 26 ks dieselových motorových jednotiek pre osobnú dopravu február 2023
zdroj: https://www.mfsr.sk/files/archiv/16/Hod ... 230224.pdf


Hodnota za peniaze projektu Modernizácia vozového parku ZSSK časti 6 a 7 december 2020
zdroj: https://www.mfsr.sk/files/archiv/90/Hod ... 201223.pdf


Hodnota za peniaze projektu Modernizácia vozového parku ZSSK časti 6 (aktualizácia hodnotenia projektu) november 2021
zdroj: https://www.mfsr.sk/files/archiv/22/Hod ... 211130.pdf


P r o j e k t Nákup DMJ do regionálnej dopravy Štúdia uskutočniteľnosti
zdroj: https://www.zssk.sk/wp-content/uploads/ ... zdenky.pdf

A samozrejme AI so zdrojmi pracuje...

[jean]

Ai nedokaze rozmyslat. Dokaze len papouchovat vysledky z netu. Ak ich nenajde, tak si vymysla, aby dala nejaku odpoved. Dost dobre funguje ako inteligentna kalkulacka, ale aj tak treba vysledky kontrolovat. Prip. dokaze vyhladavat v danom subore.

[Pressburger]

Preto som Vám pre neznalých alebo jednoducho len lenivých dal základné zdroje z posledných štúdii a analýz, z ktorých AI čerpá cez 1 a 0.

[pjaro77]

Mne stačia tie analýzy z UHzP. Nepotrebujem plky z AI generátora slov.

[Pressburger]

Vo Vašom prípade zjavne nepomáha ani jedno ani druhé.

V analýze alternítiv UHP bola "Alternatívou k projektu je nákup ľahkých motorových jednotiek. Namiesto DMJ s hmotnosťou 90 t môže ZSSK
obstarať motorové jednotky s polovičnou hmotnosťou, ktoré zodpovedajú vozidlu r. 813.1 alebo ľahkým motorovým vozňom Stadler RS1, ktoré od roku 2020 nasadzujú ČD na regionálnych tratiach. Tieto vozidlá ponúkajú primeraný komfort, v prevádzke sú lacnejšie a ekologickejšie z dôvodu tretinovej spotreby paliva oproti ťažším DMJ. Cena takejto jednotky je približne 1,4 mil. eur, o 3 mil. eur menej ako PHZ v projekte. Celkový potenciál úspory je 45 mil. eur."

A keďže sa zjavne nebavíme o Mravcovi, ale o ďalšej modernizácii 33ks Bagiet tak je to projekt kde bude suma nižšia o 400 000 EUR na kus a niekde sa to bude musieť prejaviť avšak na druhej strane nemodernizuje sa len 8ks, ale 33ks takže sám som zvedavý ako bude vypadať výsledný produkt - zrejme nie tak pekne ako Mravec. Inymí slovami ak to tak bude tak to bude min po vizuálne stránke krok späť čo sa dá pozrieť v prílohe P1B súťažných podkladov.

zdroj: https://www.uvo.gov.sk/vyhladavanie/vyh ... bb86d3ed8c

[pjaro77]

V skratke - čo ušetríme na modernizácii, to sa prežerie na palive.
Jediný, komu sa to vyplatí je Moric.
https://infrastruktura.sk/t/zssk-ide-dr ... nove/28308

[skelet]

jak čtu diskuze na zdopravy.cz nebo vlaky.net, tak jsou železniční fanoušci tou modernizací spíše nepříjemně překvapeni, než aby ji přijali kladně nebo vlídně.

[pjaro77]

https://www.trencianskykraj.sk/2025/07/ ... j-dopravy/

https://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/ ... ia-Bagiet/

[Juraj Tichý]

jak čtu diskuze na zdopravy.cz nebo vlaky.net, tak jsou železniční fanoušci tou modernizací spíše nepříjemně překvapeni, než aby ji přijali kladně nebo vlídně.

Samozrejme, každý by tam rád videl nejaký flirt.
Keď fanúšikovia vymyslia, ako to zabezpečiť aby investícia do Flirtov pre max 90 cestujúcich na spoj bola spoločensky návratná, môže sa kupovať.

ja by som to ani modernizáciou nenazval. V štvrtine storočia jazdiť s neklimatizovanými vlakmi, z ktorých hovná padajú na koľaje, nie je modernizácia. To je zuschopnenie do normálneho stavu. Aj tak potrebujú veľkú prehliadku.

Aktuálne ZSSK obstarávajú vlaky za 1 miliardu €. Bagety sa tam už nezmestili.

[pjaro77]

Keď sa nezmestili, tak ich vôbec nemali modernizovať. Počkať pár rokov a potom nahradiť.

[Juraj Tichý]

V skratke - čo ušetríme na modernizácii, to sa prežerie na palive.
Jediný, komu sa to vyplatí je Moric.
https://infrastruktura.sk/t/zssk-ide-dr ... nove/28308

Bagety majú najmenšiu spotrebu paliva na mstklm ever. Majú nové motory MAN, nie je tam socialistický cucač.

Keď sa nezmestili, tak ich vôbec nemali modernizovať. Počkať pár rokov a potom nahradiť.

Aj tak musia ísť na veľkú prehliadku. Tá nie je zadarmo. Nedoplniť klímu a WC, ak máš vlak rozobratý ? To by bola hlúposť.
Napríklad jedna veľká prehliadka električiek v Bratislave stojí cca pol milóna €.

[pjaro77]

Ľahšie vozidlo s dobrým motorom musí mať zákonite menšiu spotrebu.

[Juraj Tichý]

Ľahšie vozidlo s dobrým motorom musí mať zákonite menšiu spotrebu.

Ktoré ľahšie vozidlo myslíš?

[skelet]

Vzhledem k tomu, že dost z nich v těch diskuzích operuje spíše nákupem ojetin, tak na ten Flirt moc nepomýšleli. Zkrátka fanouškům železnic se to zdá jako mrháním penězi. Ve zkratce je to na hovno, za to za levno.

[pjaro77]

Ľahšie vozidlo s dobrým motorom musí mať zákonite menšiu spotrebu.

Ktoré ľahšie vozidlo myslíš?

840ky

[Juraj Tichý]

Vzhledem k tomu, že dost z nich v těch diskuzích operuje spíše nákupem ojetin, tak na ten Flirt moc nepomýšleli. Zkrátka fanouškům železnic se to zdá jako mrháním penězi. Ve zkratce je to na hovno, za to za levno.

Ale nákup ojetin, nevyšiel. Na ojazdené jednotky vyhlásil ZSSK verejné obstarávanie a nikto sa neprihlásil. Ako majú tie jazdené jednotky kúpiť, keď ich nikto nechce dodať?
Po druhé očakávaná cena bola 1,5-2 mil€, aj tak ich treba zrekonštruovať a si na 2,5 mil€ a nový stojí 4. Za tých 2,5 mil dostaneš ťažšie a väčšie vozidlo ako bagety, s vyššími nákladmi prevádzkovými nákladmi. A obmedzenou životnosťou, oproti novému za 4mil€.

Ak sa uplatní opcia na 20ks BEMU, tak bagety nebude treba. Čo by bolo potom s tými teraz zakúpenými ojazdenými jednotkami?
Lenže to či sa oplatí BEMU prevádzkovať budú vedieť až po skúsenostiach s prevádzkou 2028-2030. Hlavne chcú overovať životnosť batérie *. Ak sa osvedčia, uplatní sa opcia, 2032-35 budú dodávky a bagety skončia. Ak sa neosvedčia, tak sa bude za bagety bude musieť hľadať iné riešenie.

* Mna napríklad veľmi zaujíma, čo sa udeje v prípade nejakej mimoriadnosti na trati, keď jednotka ostane niekde visieť mimo drátov, bude treba svietiť a kúriť, koľko tam vydrží a či sa potom bude schopná dostať vlastnou silou niekde pod najbližší drát.

Ešte by pomohlo, kebyže ministerstvo dopravy zakáže dotovať z verejných zdrojov dotované autobusové spojenia na reláciach, kde jazdí relevantné vlakové spojenie. Alebo aspoň nesmie byť vedená linka hodinu pred odchodom vlaku. Niektorým tratiam a ich vyťaženosti by to dosť pomohlo.