Nasadenie obrnenej techniky a hrozba dronov

[pjaro77]

Pokračujem v diskusii boja dronov proti tankom a BVP a ich manévrom.

K masívnemu nasadeniu dronov na donbase došlo kvôli patovej situácii. Teraz je situácia taká, že sa môže pozemná armáda s obrnencami aj potento a dosiahne s manévrovými operáciami obrnencov málo. Len čo sa začne niečo na otvorenej ploche zhromažďovať, bude o nich nepriateľ vďaka dronom vedieť. To platí dnes o pásme 20-30 km pásme minimálne.
Cez zonu dronov je dnes veľmi ťažké posúpiť s pozemnými silami, len sa vykrváca. Dá sa postúpiť len pomocou letectva, striel s dosahom 300+km a znova dronov, ktorými sa likviduje priemysel a infraštruktúra.

S dronmi sa dnes dá viesť boj proti obrnencom aj partizánskym spôsobom. Brovdi nekecá do vetra. A to ešte doba rojov ani nezačala.

[pjaro77]

Od Irvinga: Proto je nejúčinnější taktikou boje proti dronům nenechat nepřítele takovou zónu vůbec vytvořit. Myslím, že hodně z nás dělá závěry z toho, co se děje na Ukrajině a extrapoluje, že válka mezi NATO a Ruskem by vypadala stejně. Hlavní taktikou NATO ale je nenechat nepřítele souvislou obrannou linii vůbec vytvořit. Armády NATO by se určitě snažili o kampaň ve stylu války v Zálivu, tj. zničit systémy velení a řízení, dezorganizovat nepřátelskou armádu a provést hluboké průniky do jejich linií s izolací center odporu. Efektivita dronů ve chvíli, kdy vůbec netušíte, jde je vlastně fronta, kde vlastní a kde nepřátelské jednotky a nemáte komunikaci s nikým, prostě výrazně klesne. Stejně tak bude obtížné soustředit větší množství dronů na jednom místě k účinnému potlačení mechanizovaných jednotek. Tím nechci říct, že drony ztratí účinnost - pořád to bude nebezpečná zbraň, jen už nebude dominovat bojišti tak, jako teď. Velmi účinná by byla v partizánském boji, ale nemyslím si, že je to něco, co by ruská armáda byla schopna zvládnout ve větším měřítku, zvláště kdyby se bojovalo mimo území Ruska.

Takú zonu dnes vytvoriš aj guerillovým spôsobom boja. Mestá aj vidiek môžu byť zásobárne dronov s tisíckami vycvičených dronarov. Nie je nič z predchádzajúcej technologie čo by tomu zabránilo. Obzvlášť nie v lesnatom a horskom teréne. Okrem jadrových bomb a chemických zbraní, ktoré by vyhubilo celé obyvateľstvo v oblasti.
Drony môžu byť ukryté v stodolách a kontaineroch, fungovať na povel, vykonávať samostatné rozhodnutia (hunter-killer) a lietať v rojoch. Tá doba je veľmi blízko. Dronový obranný boj sa dá navrhnúť aj systémom mrtva ruka, to jest ak nestlačíš tlačidlo, spustí sa útok dronov.

[palo satko]

Iran bojoval s dronmi na velmi velku vzdialenost. Žiadna frontova linia a velka vzdialenost. Informacie o učinnosti izralkej PVO su utajovane, ale vyzera to tak, že tie mopedy - Shahidi dokžu poriadne zahltit vždušny priestor aj protivnika, ktory na excelentnu PVO a nasledne uzemie vystavit útokom rakiet a hypersonickych striel.
Pri predstave vylepšeneho Shahida s malym reaktívnym motorom a vyššou rychlostou a doletom a AI, ktore eliminuje možnost jeho zostrelenia protilietadlovym kanonom je realnou hrozbou aj pre europske štaty NATO. Možnosť zostrelovat Shahidy niekde v medzipasme stihačkami (u Izraela to bol iran, Syria a Jordansko) na europskom bojišti ani neexistuje. Vzdialenost Minsk - Praha je nejakych 1000 kilometrov.

[pjaro77]

Drony typu križujúce strely sú iná kategoria. Tu riešim drony ako alternatíva ku PTRS proti obrnenej technike.

[palo satko]

Ak sleduješ videjka z frontu, tak už dlho k žiadnemu boju tankov a obrnenych vozidiel nedochadza. Dokonca sa ani neobjavuju na bojisku. Obe strany ich stiahli z frontovej linie. Je otazkou, či je to špecifikum aktualnej situacie, ale je to špecifikum buducej vojny.

[pjaro77]

Na tom nezáleží. Rusko ich vyrába naďalej, teda ich raz plánuje nasadiť proti niekomu.
Problém dronov platí pre obe strany - ruské drony vs západná obrnená technika ťažkých a stredných brigád.

[Rase]

palo satko:
K tankovým střetům pořád dochází - zrovna nedávno byl zaznamenán střet mezi ukrajinským tankem a ruským "želvím tankem". Dneska jsou lidi zpitomělí z videí útočících FPV dronů jak ničí tanky. To sice jo, ale povětšinou jde o již opuštěná vozidla, která je potřeba dorazit (spálit). V případě přímého střetu dost záleží na použité hlavici, ale obecně MBT dokáže ustát fakt docela dost FPV dronů (to i Leopard 1 s přídavným pancířem jich nedávno ustál šest). Drony s velkou hlavicí z PTŘS beru už jako trochu jinou kategorii - "vyčkávací munici". Ty už zvládnou tank smáznout i jedním zásahem. Klasické FPV drony dokážou tank očesat, někdy i znehybnit nebo prostě ubít, ale to dokáže i granátomet (RPG).

[pjaro77]

https://www.czdefence.cz/clanek/ukrajin ... erni-valky
Jedním z nejradikálnějších směrů vývoje MBT je koncept UAV tanku – stroje, který je řízen na dálku, případně se orientuje autonomně pomocí umělé inteligence. Tento směr má řadu výhod: umožňuje snížení siluety, protože není potřeba prostor pro posádku a není ji třeba chránit, snižuje riziko ztrát na životech, a umožňuje nasadit vozidla i v prostředí s vysokým rizikem biologických nebo jaderných hrozeb. Na Ukrajině byly testovány i improvizované verze – například dálkově ovládané tanky s výbušninami, používané jako „pozemní UAV kamikadze“. Nevýhodou tohoto směru je zatím nízká autonomie, vysoké nároky na datové propojení a možnost narušení komunikace. Přesto směr vývoje ukazuje, že budoucí MBT nebude nutně řízený člověkem – nebo alespoň nebude člověk uvnitř. S poměrně zajímavým konceptem přišla v roce 2018 Čínská lidová osvobozenecká armáda, kdy začala experimentovat se zastaralými tanky Type 59, předělané na pozemní drony. Zmíněná tanková konstrukce je již zejména z pohledu ochrany posádky beznadějně zastaralá, nicméně disponuje 100mm kanónem, což je nezanedbatelná palebná síla, využitelná i na soudobém bojišti pro plnění podpůrných úkolů. Právě čínský přístup může být jednou z nejlepších možností pro země disponující množstvím zastaralé tankové, ale i obrněné techniky obecně.

[pjaro77]

palo satko:
K tankovým střetům pořád dochází - zrovna nedávno byl zaznamenán střet mezi ukrajinským tankem a ruským "želvím tankem". Dneska jsou lidi zpitomělí z videí útočících FPV dronů jak ničí tanky. To sice jo, ale povětšinou jde o již opuštěná vozidla, která je potřeba dorazit (spálit). V případě přímého střetu dost záleží na použité hlavici, ale obecně MBT dokáže ustát fakt docela dost FPV dronů (to i Leopard 1 s přídavným pancířem jich nedávno ustál šest). Drony s velkou hlavicí z PTŘS beru už jako trochu jinou kategorii - "vyčkávací munici". Ty už zvládnou tank smáznout i jedním zásahem. Klasické FPV drony dokážou tank očesat, někdy i znehybnit nebo prostě ubít, ale to dokáže i granátomet (RPG).

1. Rozhodne nejde prevažne o opustené vozidlá.
2. To že dokáže nejaký tank ustáť úder dronom je o sile hlavice, nie drone.

[Rase]

pjaro77:
Docela bych si uměl představit takovou úpravu třeba oněch skladovaných lehkých tanků SK-105 Kürassier. Má kanón ráže 105 mm a hlavně nabíjecí automat (dva bubnové zásobníky po šesti nábojích). Je lehoučký a jako bezosádkové vozidlo ideální.

[HONZIK11]

SK-105 Kürassier,ten by se dal skvele predelat na roboticky tank.
S rucnim nabijenim nikdy.

[Rase]

SK-105 Kürassier,ten by se dal skvele predelat na roboticky tank. S rucnim nabijenim nikdy.

Však má nabíjecí automat, nebo co to je.

[pjaro77]

Skopírujem aj sem názor z VozimDrony na hrozbu dronov:
https://x.com/VozimDrony/status/1862959414409335216
Komerční drony mohou významně ovlivnit moderní válčení, jejich efektivní využití vyžaduje více než jen základní implementaci.
Pro efektivní využití komerčních dronů ve vojenském kontextu je nezbytná jejich integrace do širší strategie a operačních postupů.

Hrozba komerčních dronů: Drony umožňují operátorům skrýt se i několik kilometrů od cíle a poskytují cenově dostupnou průhlednost bojiště. Ignorování protidronových opatření (C-UAS) je pro státní armády fatální. Nedostatek protidronových opatření vede k vážným ztrátám.
Obrana proti ozbrojeným dronům vyžaduje více času a zdrojů než jejich použití pro útok. Státy, které otálejí, čelí vážným následkům. Reakce musí být okamžitá a zahrnovat dostatečné investice do C-UAS systémů.

[kacermiroslav]

SK-105 Kürassier,ten by se dal skvele predelat na roboticky tank. S rucnim nabijenim nikdy.

Však má nabíjecí automat, nebo co to je.IMG_0174.jpeg

Ano SK-105 má rotační zásobník na 12 nábojů ráže 105 mm. U maximální kadence dokáže tento zásobník vystřílet nějak do minuty, pokud si to pamatuji dobře. Pak se musí ručně nabít, což je kritický moment a je lepší jej provádět mimo dotyk na frontě.

[pjaro77]

SK-105 Kürassier,ten by se dal skvele predelat na roboticky tank.
S rucnim nabijenim nikdy.

Čo spraviť UGV z nemeckých tančíkov wiesel ?

[Rase]

pjaro77:
To už skutečně existuje a poprvé bylo představeno už v roce 2019 - viz ACW Wiesel (Autonomous Combat Warrior) od Rheinmetallu. Tehdy byl nabízen US Army v rámci programu Robotic Combat Vehicle-Light a zajímali se o něj i Korejci. Se stejnou myšlenkou si ale mnohem dřív pohrávali i ve Francii. Program SYRANO (Système Robotisé d'Acquisition pour la Neutralisation d'Objectifs) byl zahájen koncem roku 1994 a jako základ byl použit německý tančík Wiesel 2. Demonstrátor byl vyroben v roce 1997 a francouzská armáda jej převzala v červenci 1999.

https://www.armyrecognition.com/focus-a ... us-variant

[Zemakt]

Předělávka starších by byla škoda. Jiné výkonově dostatečné a perspektivnější platformy již existují nějaký ten rok, Type X třeba. Současný Wiesel bych spíš viděl jako vozidlo operátora dronu a zároveň jako jeho nosič.

[pjaro77]

Rase, pravda, mohol som si to sám dopredu overiť.
https://www.youtube.com/watch?v=vdKmZVX2LGY

[Pressburger]

.pavel Macko
Evolúcia vojenských dronov
zdroj: https://www.tyzden.sk/spolocnost/125381 ... h-dronov-/


.pavel Macko
Budú za nás bojovať inteligentné stroje?
zdroj: https://www.tyzden.sk/spolocnost/125128 ... ne-stroje/

[Rase]

Vysokovýkonné mikrovlny proti dronům

Koncem srpna 2025 bylo během testu organizovaného společností Epirus na základně Indiana National Guard v Camp Atterbury během několika sekund zničeno 49 kvadrokoptér. Systém Leonidas, vyvinutý kalifornskou společností pro program IFPC-HPM (Indirect Fire Protection Capability-High-Power Microwave) americké armády, použil vysoce výkonné elektromagnetické vlny k současnému vyřazení palubní elektroniky všech dronů. Cvičení se konalo za přítomnosti představitelů americké armády i zahraničních delegací a novinářů. Drony se po ztrátě řídicích systémů zřítily na nedaleké pole, což potvrdilo schopnost systému neutralizovat hrozbu více dronů. Test se konal v kontextu rostoucího zájmu o nekinetické technologie určené k boji proti rojům dronů, které jsou dnes považovány za jednu z nejzávažnějších výzev pro vojenskou i civilní bezpečnost. Takové roje mohou přetížit stávající obranu, zaútočit na základny, kritickou infrastrukturu nebo citlivá místa a zpochybnit tradiční přístupy k protivzdušné obraně. Leonidas funguje na základě technologie řízené energie, která využívá vysokovýkonné mikrovlny. Na rozdíl od rušení, které nemůže ovlivnit autonomní drony nebo drony propojené optickými vlákny, nebo laserů, které vyžadují přesné zaměření každé jednotlivé platformy, Leonidas pokrývá širší oblast a může jedním "výstřelem" zneškodnit více cílů. To snižuje náklady na zachycení ve srovnání s kinetickými systémy, které při každém zásahu spotřebovávají rakety nebo munici.

https://www.armyweb.cz/clanek/leonidas- ... roti-rojum