Budoucnost tanků OSSR

[NagyAttila]

Keby dohodli vyrobu veze tohto, tak by som ani s novym L2 nemal problem.
Samozrejme cv90120 patria pod rotu podpory spolu s minometmi na cv90
https://www.armyrecognition.com/news/ar ... ank-design

Aj ked nieco mi napoveda (z PL skusenosti) ze DE nie su extra otvoreni takymto spolupracam.
Ak by malo SR istu exkluzivitu pri vyrobe cv90120, potom by stalo za to integrovat ten novy IT kanon.

[Scotty87]

Ved aj my mame L2.

V podstatě nemáte. Patnáct kusů je dobrých jen na přípravu posádek pro nový Leopard 2A8 a tím to končí.

[NagyAttila]

Ved aj my mame L2.

V podstatě nemáte. Patnáct kusů je dobrých jen na přípravu posádek pro nový Leopard 2A8 a tím to končí.

Nie, je to zaklad pre doplnenie dalsimi L2A4-5-6 a ich racionalnu modernizaciu na L2SK

[Scotty87]

Tak určitě.

[skelet]

Jinak Poláci nemají strach s pohybem Abramse na promáčené půdě. Ten tank i při své hmotnosti má stejný měrný tlak na plochu jako "lehké" T-72. Problém nastává, když se tento tank stane nehybným, ale opět to není nic neřešitelného.
ale když jsme u těch "cest". Jaký kladný a záporný náměr má L2A8 a CV90120?

[NagyAttila]

Cv90120 uvadzaju -8 az +22deg
L2 -9 az 20deg

[HONZIK11]

Hm. Tak to neni zadny rozdil.
Nicmene zeptal bych se jeste na cenu uz se publikovala?

[NagyAttila]

Hm. Tak to neni zadny rozdil.
Nicmene zeptal bych se jeste na cenu uz se publikovala?

Cv90120 sa uvadala 11.5mil eur, ale urcite to bude o nieco viac

Ai pise toto
CV90120 -T (a světelný tank varianta CV90) je uvolněn na náklady kolem €11 milionů na Unii , což je významně více, než je leopard 2A8 , který je přiřazen approximately €25 milionů na automobil

[HONZIK11]

Hmm. Tretinova cena nez K2 pro Polsko.
Ted je otazne ,zda se 100ks CV 90120 vyrovna ucinnosti 30 K2.
Jak je patrne z pancerovani vozidla ,tak ani nahodou.
Stejne dojdete v zaveru /k tomu,ze hlavni bitevni tanky potrebovat budete. Pro podporu cinnosti/existence CV 90120 na bojisti.

[Nesher]

Ved aj my mame L2.

V podstatě nemáte. Patnáct kusů je dobrých jen na přípravu posádek pro nový Leopard 2A8 a tím to končí.

Nie, je to zaklad pre doplnenie dalsimi L2A4-5-6 a ich racionalnu modernizaciu na L2SK

A ty hodláte vzít kde?

[niko]

Zrovnavat CV-90/120 a MBT, napriklad Leo2A8 je absurdne, kedze nezrovnavame dve rovnake veci. Kolko motoriek Vespa sa rovna jednej Dukati Panigale ? Asi taka hlupost je to porovnavat.

[NagyAttila]

V podstatě nemáte. Patnáct kusů je dobrých jen na přípravu posádek pro nový Leopard 2A8 a tím to končí.

Nie, je to zaklad pre doplnenie dalsimi L2A4-5-6 a ich racionalnu modernizaciu na L2SK

A ty hodláte vzít kde?

V DE je na sklade dost exCH L2A4 na to aby sa doplnil jeden prapor na ~50ks. Tie na UA nemozu ist.

[Scotty87]

Ne, není.

[Nesher]

Nie, je to zaklad pre doplnenie dalsimi L2A4-5-6 a ich racionalnu modernizaciu na L2SK

A ty hodláte vzít kde?

V DE je na sklade dost exCH L2A4 na to aby sa doplnil jeden prapor na ~50ks. Tie na UA nemozu ist.

Tak to , abyste si už stoupli do fronty, zase tolik jich není a nějaké dostali/ dostanou treba i Chorvati. Ti posléze koupí i A8.
Ale ono je to vlastně jedno, vy přece máte zájem o K2 montované v PL. Případně, když to tak půjde dál, tak o nějaké ruské nebo čínské systémy.

[NagyAttila]

A ty hodláte vzít kde?

V DE je na sklade dost exCH L2A4 na to aby sa doplnil jeden prapor na ~50ks. Tie na UA nemozu ist.

Tak to , abyste si už stoupli do fronty, zase tolik jich není a nějaké dostali/ dostanou treba i Chorvati. Ti posléze koupí i A8.
Ale ono je to vlastně jedno, vy přece máte zájem o K2 montované v PL. Případně, když to tak půjde dál, tak o nějaké ruské nebo čínské systémy.

Rozmohl se takivy nesvar, ze o veciach SR hovoria rozni ludia. Presne ako o zaujme o K2 informoval MO PL. Co na druhej strane neznamena , ze sa tak nestane. Momemtalne su na rade PL aby rozbehli vyrobu, ponukli zapojenie SK priemyslu a dali na stol ponuku. Ale to by sme od PL chceli moc, vsakze...

[Nesher]

Myslím, že to špatně chápeš. PL vám rozhodně podíl na výrobě tanků nabízet nebude.Ten deal je následující: oni dělostřeleckou munice včetně know-how, vy pár tanků.

[NagyAttila]

Myslím, že to špatně chápeš. PL vám rozhodně podíl na výrobě tanků nabízet nebude.Ten deal je následující: oni dělostřeleckou munice včetně know-how, vy pár tanků.

Tiez nikto netvrdi, ze to klapne. (Skor si myslim ze nie, ako vsetko spolocne s PL, okrem licencie na municiu, ktoru aj tak vyrabaju v smiesnych mnozstvach a tela striel vizia zo SR), ale to je raz vlastnost PL, ze precenuju svoj vplyv a potom su smutni ked nie su pri spolocnom stole s DE a FR. 1000 tankom navzdory .

[Nesher]

Tak vzhledem k tomu jak to u vás funguje ti nezbývá než věřit. Ostatně ohledně tanků nemáte co nabídnout a Poláci staví nové kapacity na výrobu munice a pro výrobu střel samotných kupují kompletní know-how od vás. Takže tam asi nějaký deal bude.

[Pressburger]

Po potencionálnom bártrovom obchode za 15 kusov Leopard 2A4 ak by OS SR získali ďalších 33 kusov tankov T-72M4CZ k 30 kusom tankov T-72M1 OS SR pričom spolu by OS SR malo 63 kusov tankov T-72. Doporuč účinnú, účelnú, efektívnu modernizáciu tankov T-72M1 a prípadne aj tankov T-72M4CZ.

Krátka odpoveď: Ak už by OS SR skončili s 63 tankami T‑72 (30× T‑72M1 + 33× T‑72M4CZ), odporúčam pragmatický, dvojstupňový „good‑enough“ modernizačný balík zameraný na:


• rýchle zvýšenie prežitia posádky, dostupnosti a nočného boja,

• zjednotenie senzorov/komunikácií naprieč T-72M1 a T-72M4CZ,

• len miernu (cieľenú) modernizáciu palebnej sily a ochrany, bez drahých zásahov do koncepcie.


Ciele do 24 mesiacov:


• dosiahnuť >75 % prevádzkyschopnosť,

• plnohodnotné 24/7 schopnosti (hunter‑killer aspoň na časti flotily),

• interoperabilita v ťažkej brigáde NATO (BMS, rádia, IFF),

• zvýšenie prežitia proti RPG/ATGM a dronom.


Prioritizácia flotily


• T‑72M4CZ (33 ks): „obsolescence removal + refresh“ – ponechať jadro (TURMS‑T, západný powerpack), vymeniť zastarané komponenty, zjednotiť optroniku s M1‑modernizáciou.

• T‑72M1 (30 ks): „M1+“ stredne hlboká modernizácia v 2 úrovniach:

• T‑72M1+ Core (cca 20 ks): minimá pre 24/7 boj a prežitie.

• T‑72M1+ HK (cca 10 ks): pridať veliteľský panoramatický zameriavač (hunter‑killer) a silnejšie pancierovanie – pre líniové roty.




T‑72M1 – odporúčaný balík M1+ Core


• Senzory a strelecký systém

• Nový digitálny balistický počítač a laserový diaľkomer.

• Termovízny zameriavač strelca 3. generácie (unifikovať s M4CZ).

• Stabilizátor – generálna oprava/upgrade, kalibrácia lafety.

• Meranie ohybu hlavne (MRS) a meteosenzor pre konzistentný zásah.



Komunikácie a C2

• NATO V/UHF rádia (napr. L3Harris/Thales), kryptomoduly, Blue‑Force Tracking.

• Integrácia brigádneho BMS (jednotná architektúra s M4CZ).

• IFF Mode 5/S, GPS/INS s P(Y)/M‑kategóriou alebo SAASM/M‑Code, podľa dostupnosti.



Ochrana a prežitie

• Spall linery (vnútorné protitriedivé vložky) korby a veže.

• Nové automatické protipožiarne a hasiacie systémy (motor + bojový priestor).

• Laser warning system (LWS) + automatické dymové clony (multispektrálne granáty).

• ERA: výmena/ doplnenie za modernú modulárnu ERA kompatibilnú s NATO výbušninami; doplniť mriežkové/”cage” panely na boky/vežu proti RPG.

• Strešná a čelná prídavná ochrana (anti‑top attack panely, vystuženie strechy veže).



Mobilita a energetika

• GO motora V‑46, chladiacej sústavy, filtra/odsávania; výmena spojok a finálnych prevodoviek podľa stavu.

• Nový APU (5–10 kW) pre tichý chod senzorov a rádií.

• Zlepšené pásy s gumenými vložkami a nové tlmiče/torzné tyče podľa stavu.



Munícia a zbraňové systémy

• Prechod na kanón GTS-125 (ak výrobná linka dostupná).

• Nákup modernej 125 mm munície: APFSDS s vyšším L/D penetrátorom, HE‑FRAG s programovateľnou/časovou zapaľovačkou ak dostupná, HEAT‑MP; zdroje: Poľsko, Česko (STV, MSM/CSG), prípadne iní európski dodávatelia.

• Koaxiálny guľomet – výmena za spoľahlivý NATO 7,62 mm, na strechu RWS (viď nižšie).



Protidronová a blízka ochrana

• Ľahký RWS 12,7×99 mm alebo 7,62 s termokamerou a programovateľným ovládaním (minimálne pre veliteľské vozidlá a M1+ HK).

• C‑UAS balík: akustický/RF detektor + rušič krátkeho dosahu montovaný na veži; tréning posádok na dronovú taktiku.



Ergonomia a udržateľnosť

• Digitalizácia vnútra (displeje pre V/S, záznam, jednoduchá BITE diagnostika).

• Sady dielenského náradia, diagnostiky a štandardizované ND naprieč flotilou.




T‑72M1 – doplnok M1+ HK (pre 10 ks)


• Panoramatický zameriavač veliteľa s nezávislou termovíziou (true hunter‑killer).

• Rozšírené moduly ERA/NERA na vežu a boky, plus mriežky na zadok veže/korby.

• Zosilnené strešné panely a ochrana otvorov pred top‑attack.

• RWS ako štandard.

• Voliteľne soft‑kill APS (pokročilý LWS s smerovou dymovou clonou a rušením).

• Poznámka k hard‑kill APS: technicky možné (Trophy/Iron Fist/Zaslon), ale nákladné a komplexné na T‑72 trupe. Ak vôbec, len na malý počet „lead“ tankov po dôkladnej integrácii a skúškach.


T‑72M4CZ – odporúčaný refresh/obsolescence removal


• Optronika a FCS

• Zachovať TURMS‑T, ale vymeniť termovízie za 3. generáciu (rovnaké detektory ako na M1+).

• Nové displeje a rekordéry, upgrade SW balistiky, MRS a meteosenzor.

• Doplniť panoramatický zameriavač Cdr, ak nie je v plnej HK konfigurácii.



Powerpack a mobilita

• Dlhodobé zabezpečenie dielov pre Perkins CV12 a Allison (zmluvne + zásoby).

• GO chladiacej sústavy, utesnenie a kabeláž; preventívna výmena kritických dielov.

• APU štandard a zjednotenie pásov/kolies s M1, pokiaľ možné.



Ochrana

• Výmena/modernizácia ERA DYNA za novšiu modulárnu s lepšou odolnosťou proti tandemom; doplniť mriežky.

• Strešné panely proti top‑attack, spall linery a nové hasiace systémy (ak nie už).

• LWS + dym multispektrálny (zjednotiť so sadou na M1).



C2/komunikácie

• Rovnaké rádia, BMS, IFF, GPS/INS ako na M1+.



Munícia

• Unifikovaný balík 125 mm s M1+; kvalifikácia nových APFSDS pre TURMS‑T.



RWS/C‑UAS

• RWS minimálne na veliteľské a prvé línie; C‑UAS detekcia/rušenie ako na M1+.




Zjednotenie a priemyselné riešenie


• Unifikovať: termokamery, LWS, dymové granáty, rádia/BMS, APU, RWS, C‑UAS, diagnostiku, dielenské sady.

• Zapojenie domáceho priemyslu (Slovensko/Česko/Poľsko) na:

• montáž ERA/mriežok, spall linerov, APU, kabeláže,

• opravy kanónov a stabilizátorov,

• integráciu rádií/BMS a simulátorov.



Simulátory a výcvik: trenažéry strelca/veliteľa kompatibilné s novými zameriavačmi; posádkový výcvik na C‑UAS a boj v meste.


Čo zámerne neodporúčam


• Hlboké stavebné zásahy do veže (nový zásobník munície s „blow‑off“ panelmi) – neúmerné náklady a riziko.

• Kompletné repowering T‑72M1 na západný powerpack – vysoká cena a logistická fragmentácia.

• Exotické APS plošne – radšej zlepšiť pasívnu/soft‑kill ochranu a taktiku.


Orientačné poradie a časovanie


• Fáza 1 (0–9 mesiacov): GO pohonov, stabilizátorov, kanónov; rádia+BMS+IFF; LWS+dym; spall linery; termovízia strelca na všetky M1; APU na M1/M4CZ; munícia.

• Fáza 2 (9–18 mesiacov): panoramatické zameriavače pre M1+ HK a M4CZ, ERA/mriežky, strešná ochrana, RWS a C‑UAS; simulátory.

• Fáza 3 (18–24+ mesiacov): dolaďovanie SW balistiky, MRS, integrácie, prípadné pilotné APS na malý počet kusov.


Efekt a prínos


• Prevádzkovateľnosť a bojová pripravenosť výrazne stúpnu, nočné/obmedzené podmienky bez zásadných kompromisov.

• Zjednotená logistika medzi M1 a M4CZ zníži náklady a zvýši dostupnosť.

• Lepšie prežitie posádky proti RPG/ATGM/dronom bez extrémnych investícií.

• Udržíte rozumnú bojovú hodnotu, kým sa strategicky nerozhodne o prechode na západnú platformu.


Poznámka k rozpočtu: Balík T-72M1+ Core typicky 1,5–3,0 mil. EUR/ks (podľa hĺbky a miestnej práce); T-72M1+ HK +1,5–2,5 mil. EUR/ks; T-72M4CZ refresh 1,0–2,0 mil. EUR/ks. Skutočné ceny závisia od výberu dodávateľov a rozsahu GO.

• 20ks Balík T-72M1+ Core = 30-60 mil EUR
• 10ks Balík T-72M1+ HK = 15-25 mil EUR
• 33ks T-72M4CZ refresh = 33-66 mil EUR
SPOLU: 81-151 mil EUR čo je (1 981 989 000 CZK - 3 694 819 000 CZK)

[pjaro77]

Ďakujeme za zbytočnú analýzu, ako vylepšiť škodovku 120 po sto desiate.