Budoucnost tanků OSSR

[NagyAttila]

Myslim si ze CV90120 moze mat velmi svetlu buducnost, nie ako MBT (MBT to nie je a bolo by chybou ho za to povazovat) - ale ako vozidlo podpory, operatori dronov, velitelske...
OSSR a SK priemysel maju sancu byt priekopnikmi, a osobne si myslim, ze zakupene budu a budu produkovane v SR aj na export.

[Danik]

Súhlasím Daniku výnomočne s Green Lanternom, že to bola "spousta slov, spousta energie vynaložené vniveč.", ale i presto z Vašej strany díky za diskusiu.

Pomôžem si dnešnými dvoma komentármi šéfredaktora AN na peudoargumenty podobné tým Vašim:

Jan Grohmann 17:29 03.08.2025

A zavedení účinné obrany proti dronům je na spadnutí... to je hodně odvážné tvrzení. Upřímně, o tom nic nevím.
Já myslím, že se tady se nechápe škála, v jaké se pohybujeme. Nebavíme se o tisících dronech, ale o desítkách milionů dronů, které budou každý rok nasazeny do bojů.. Ano na zničení tanku nebude stačit dron, nebo deset, ale jich na jeden tank poletí třeba sto, ze všech stran a úhlů. A pořád to bude levnější a výrobě dostupnější, než PTŘS.

Jan Grohmann 17:33 03.08.2025

APS není řešení. Vypořádá se deseti drony, ale ne s 50. Proto je důvod, proč to Rusové nezavedli. Navíc musí APS řešit i útoky kolmo dolů, to zatím žádný APS neumí.
A když budou APS, tak nebudou SLAT mříže... tohle není vůbec snadné.

Samozrejme sa s nimi stotožňujem pričom na oba som rovnako reagoval

Arthur 21:17 03.08.2025

Prečo si to nielen tunajší snílkovia o 30 miliónových 2A8 neuvedomujú? To že zbrojárska loby po to siahne je mi jasné...
Veď im to nielen tí Ukrajinci od bývalého vrchného veliteľa ZSU gen. Valerija Zalužného a podplukovníka Serhija Misjura a podplukovníka v záloze, specialista na tankovou techniku, Mykola Salamacha či veliteľa novo sformovaných Sil bezpilotných systémov ZSU Robert „Magyar“ Brovdi a mnohí ďalších... priateľsky vysvetľujú a dookola upozorňujú "NATO"...
Tak prečo nepočúvame ?

zdroj: https://www.armadninoviny.cz/polsko-zah ... ml#diskuze

P.S. pekný večer a dobrú noc Vám tiež prajem pričom fandím Vám aby ste čo najviac v AČR investovali do 2A8 podobne ako do systému F-35 pričom colu a pukance mám prichystané nakoľko či chcete alebo nie chceli ste to najlepšie a dopadne to ako vždy... ale to je Váš problém tu sme vo vlákne Budoucnost tanků OSSR pričom z môjho pohľadu som náchylný akceptovTakžať CV90120 do počtu jedného práporu.

Čekal jsem slabou reakci, ale že až takhle (argumentace Grohmanem?)

APS je stále primárně proti ATGM, nicméně Iron Fist je již adaptován i proti hrozbám z horní polosféry, jakožto předposlední ochranná vrstva. To, že Rusové je nepoužívají (respektive nepoužívaly - aneb poslední výrobní iterace T-90M Proryv 3 ukazuje na opak) je způsobeno mizivými výrobními kapacitami pro tento systém, technologická náročnost, chybějící dodavatelské řetězce a cena, ovšem toto postupně řeší. Líbí se mi jak se taktně vynechaly AI enabled RCWS (již zaváděné ). Stejně tak hádám, že p. Grohmanovi utekly projekty jako M-SHORAD, Epirus, DEW systémy, ABM munice, EB systémy či drone interceptors, když "o tom nic neví".

Tolik k "pseudoargumentům". Protože historie, koncepční nasazení, význam na bojišti a nebo samotná ukrajinská zkušenost, kdy i bývalý, nebo koneckonců i současný (tedy jak V. Sukharevskyi, tak R. Brovdi) nadále prezentovali význam tanků k provádění útočných operací s cílem získat území, či snad velitelé amerických obrněných sborů, jsou tedy dle Vás "pseudoargumenty". Zábavné.

Takže jste reformer tak poté chápu, že ani F-35, ani nové MBT Vám nevoní. Nicméně ano, AČR bude investovat do smysluplných systémů s budoucností a významem, jako jsou F-35 nebo nové MBT. Vy můžete doufat v modernizaci T-72 pokud chcete a radovat se z akvizice letounů dnes již druhé kategorie. Nápad koupit FSV do role MBT už jen dokresluje tuto grotesku. Colu a pukance skutečně. "Dopadne to jako vždycky". Takže pán je i věštec.

Nu nic, chápu již tu poznámku Zemakta o mlácení prázdné slámy, děkuji a jsem poučen.

[Danik]

Myslim si ze CV90120 moze mat velmi svetlu buducnost, nie ako MBT (MBT to nie je a bolo by chybou ho za to povazovat) - ale ako vozidlo podpory, operatori dronov, velitelske...
OSSR a SK priemysel maju sancu byt priekopnikmi, a osobne si myslim, ze zakupene budu a budu produkovane v SR aj na export.

Může a nemusí. Projekt to není nový (první prototypy CV90105 a CV90120 vznikly v 90. letech) a zatím se nikdo nechytil. Nějakou šanci nabízí např. jihoamerické země, či státy JV Asie, které by rády lehké tanky (viz. PT Pindad), ovšem tam se statečně cpou Turci, Čiňané, svůj model nyní mají i Indové. Pokud SR tento model zvolí, průmyslové benefity tam budou, ovšem netřeba zapomínat, že projekt CV90SK stále očekává potřebnou druhou fázi.

[Pressburger]

Myslim si ze CV90120 moze mat velmi svetlu buducnost, nie ako MBT (MBT to nie je a bolo by chybou ho za to povazovat) - ale ako vozidlo podpory, operatori dronov, velitelske...
OSSR a SK priemysel maju sancu byt priekopnikmi, a osobne si myslim, ze zakupene budu a budu produkovane v SR aj na export.

Ako som písal predtým pre nás to z nových tankov je najlepšia varianta do počtu jedného práporu v rámci ťažkej mechanizovanej brigády na splnenie cieľov spôsobilostí CS-2017 a zároveň by sa tým podporil tunajší bezpečnostný a obranný priemysel. To, že by sme boli ako prvý naopak vidím ako výhodu a potencionálnu šancu.

[Heiss]

Myslim si ze CV90120 moze mat velmi svetlu buducnost, nie ako MBT (MBT to nie je a bolo by chybou ho za to povazovat) - ale ako vozidlo podpory, operatori dronov, velitelske...
OSSR a SK priemysel maju sancu byt priekopnikmi, a osobne si myslim, ze zakupene budu a budu produkovane v SR aj na export.

Nebylo by potom lepší vyrobit variantu uzpůsobenou pro tyto funkce bez věže s tak velkým dělem? Operátoři dronů se obejdou bez tak těžké výzbroje a ušetří to váhu, technické potíže a členy osádky.

[NagyAttila]

Myslim si ze CV90120 moze mat velmi svetlu buducnost, nie ako MBT (MBT to nie je a bolo by chybou ho za to povazovat) - ale ako vozidlo podpory, operatori dronov, velitelske...
OSSR a SK priemysel maju sancu byt priekopnikmi, a osobne si myslim, ze zakupene budu a budu produkovane v SR aj na export.

Nebylo by potom lepší vyrobit variantu uzpůsobenou pro tyto funkce bez věže s tak velkým dělem? Operátoři dronů se obejdou bez tak těžké výzbroje a ušetří to váhu, technické potíže a členy osádky.

Verzia CV90120 uz existuje, v sucasnosti prebieha dovyvoj. Tato verzia stale ma 2 miesta pre operatorov v mieste vysadku, takze staci ich zaplnit niekym zmysluplnym.

Tiez netreba zabudat na funkciu palebnej podpory pre situacie, kedy nasadenie 155mm diel bude neefektivne, zbytocne, demaskujuce (a ktorych bude vzdy nedostatok). Taliani prave predstavili naboj Vulcan 120mm s dostrelom 30km, co by bolo vitane posilnenie palebnych moznosti. Este vyvinut bezny triestivy naboj tejto raze s dostatocnou presnostou a bude nahrada za hufnice 122mm.
Preto by mal mat kanon cv90120 vacsiu elevaciu ako kanon MBT.

[Danik]

Myslim si ze CV90120 moze mat velmi svetlu buducnost, nie ako MBT (MBT to nie je a bolo by chybou ho za to povazovat) - ale ako vozidlo podpory, operatori dronov, velitelske...
OSSR a SK priemysel maju sancu byt priekopnikmi, a osobne si myslim, ze zakupene budu a budu produkovane v SR aj na export.

Ako som písal predtým pre nás to z nových tankov je najlepšia varianta do počtu jedného práporu v rámci ťažkej mechanizovanej brigády na splnenie cieľov spôsobilostí CS-2017 a zároveň by sa tým podporil tunajší bezpečnostný a obranný priemysel. To, že by sme boli ako prvý naopak vidím ako výhodu a potencionálnu šancu.

Nesplní to cíle, protože to není MBT. Hlavní zbraní taktéž není L/55A1, ale švýcarská L/50 od RUAG Land Systems, což může mít za následek problémy s integrací nejpokročilejší munice jako KE2020. Co se týče balistické ochrany a ochrany osádky, taktéž to není MBT.

[NagyAttila]

Datasheet cv90120 uvadza, ze instalovat sa daju rozne kanony raze 120/L47-55

[Danik]

Datasheet cv90120 uvadza, ze instalovat sa daju rozne kanony raze 120/L47-55

Datasheet uvadza, ale pro teď byl integrován jen L/50. L/55A1 Rh120 integrují pokud k němu upraví i autoloader. Teoreticky CN08 s autoloaderem. Ale raději bych si počkal, dokud nebude CV90120 skutečně hotový.

Stále jsme ale u problému, že CV90120 je FSV/lehký tank a jako takový neplní roli MBT pro potřeby těžkých mechanizovaných sil. Jedním z benefitů tanku jako podpůrného prostředku pro mechanizovanou pěchotu není jen jeho palebná síla, ale i psychologický faktor - strhává na sebe pozornost soupeře jakožto nejnebezpečnější (prioritní) cíl, čímž ulehčuje život BVP/OT a jejich pěším rojům (spolu s CAS, dělostřelectvem a dnes už i drony) tak, aby se dostaly přes "kill zónu" a získali pozice. V této roli je pak ale záhodno, aby tank disponoval navýšenou ochranou a "větší zájem" soupeře byl schopen vydržet v míře větší než BVP, nejen z důvodu úspěchu útoku, ale i psychologického rozměru osádky sedící uvnitř, stejně tak jako jejich fyzické šance na přežití.

Pro CV90120 se jistě dá najít uplatnění v rámci Force Structure, ale není to MBT.

[NagyAttila]

Nikto ani netvrdi, ze je to MBT.
Aj ked T64 vazi 38t, aj cv90120 vazi 38t.
Netreba byt dogmatik.

Akurat mi vyskocilo hodnotenie CHallenger2 z UA

Ukrainian forces have described Challenger 2 tanks as incredibly accurate but poor with mobility for modern warfare.
Neuveritelne presne ale s ubohou mobilitou.

https://x.com/WarMonitor3/status/195234 ... aPQOQ&s=19

[Heiss]

Verzia CV90120 uz existuje, v sucasnosti prebieha dovyvoj. Tato verzia stale ma 2 miesta pre operatorov v mieste vysadku, takze staci ich zaplnit niekym zmysluplnym.

Tiez netreba zabudat na funkciu palebnej podpory pre situacie, kedy nasadenie 155mm diel bude neefektivne, zbytocne, demaskujuce (a ktorych bude vzdy nedostatok). Taliani prave predstavili naboj Vulcan 120mm s dostrelom 30km, co by bolo vitane posilnenie palebnych moznosti. Este vyvinut bezny triestivy naboj tejto raze s dostatocnou presnostou a bude nahrada za hufnice 122mm.
Preto by mal mat kanon cv90120 vacsiu elevaciu ako kanon MBT.

Raději bych spíše viděl vozidla s funkcí podpory pěchoty nebo velitelská nebo dronařská. Dávat takto rozličné funkce do jednoho vozidla mi nedává smysl, AFVčko převážející dronaře si podle mě poradí mnohem lépe bez 120tky, už jenom proto, že nebude tak nápadné.

[NagyAttila]

Neviem naco by bolo dronarom (FPV) AFV ked drony maju dolet 10tky km a mozu byt skryty kdesi v zazemi.
Ja si pod dronarmi v tomto pripade predstavujem prieskumne drony, ktore pomahaju a riadia ostatnu zostavu.
A preto v tomto variante, lebo ma 2 miesta pre operatorov a treba ich nejako zmysluplne vyuzit.

[Heiss]

Neviem naco by bolo dronarom (FPV) AFV ked drony maju dolet 10tky km a mozu byt skryty kdesi v zazemi.

Pokud se bude fronta v další válce více hýbat, mohla by se jim hodit ochrana při přesunech. Pro podmínky Ukrajiny zdá se dostačují vyztužené úkryty za linií dotyku, ale podobu války na Ukrajině určuje několik specifik, která se neobjevují všude.

Operátoři průzkumných dronů by mohli z fungovat i IFV, ale koncept CV90120 mi nedává moc smysl jako takový. Ve střetu s tanky neobstojí a na úkoly IFV má příliš těžkou výzbroj, takže bych pro ně raději viděl klasické, nebo vhodně upravené CV.

[NagyAttila]

Preco by nemalo uspiet v boji s MBT radu T?
Ma vykonny a presny kanon, vybornu mobilitu a vybornu senzoriku. MBT by v horach Polonin horko zaplakalo, ako zmienene CH2

[Danik]

Nikto ani netvrdi, ze je to MBT.
Aj ked T64 vazi 38t, aj cv90120 vazi 38t.
Netreba byt dogmatik.

Akurat mi vyskocilo hodnotenie CHallenger2 z UA

Ukrainian forces have described Challenger 2 tanks as incredibly accurate but poor with mobility for modern warfare.
Neuveritelne presne ale s ubohou mobilitou.

https://x.com/WarMonitor3/status/195234 ... aPQOQ&s=19

T-64BV, což je tank z 80. let má bojovou hmotnost 42,5 tuny, nicméně to je stroj s nižší výškou ( o více jak půl metru, nemluvě o korbě), který byl od začátku vytvořen jako tank, pro 3-člennou osádku, nikoliv jako BVP do jehož korby se mělo vlézt 9-11 lidí. Což se odráží v ochraně. MBT je MBT. To není dogma, ale realita.

Ano Challenger 2 je tank z 90. let jehož mobilita je kritizována už nějaký čas (ještě předtím než šel na Ukrajinu). To, že v ukrajinské rasputici se tento aspekt umocní nemůže překvapit nikoho, když v těchto podmínkách bez problémů zapadají T-64, T-72 i lehčí pásová vozidla a následkem toho jsou ofenzivní operace v období dešťů a oblevy zastaveny/zpomaleny. Naopak to co ukrajinské osádky u Strv122, 2A4, CR2 a 2A6 chválí je odolnost, uživatelská přívětivost, přesnost, dostřel a modernější BMS systémy.

[skelet]

Chal2 má poměr výkon/hmotnost a měrný tlak na úrovni T-72M1

[Heiss]

Ma vykonny a presny kanon, vybornu mobilitu a vybornu senzoriku. MBT by v horach Polonin horko zaplakalo, ako zmienene CH2

V horském terénu by to nemusel být špatný stroj, ale i když je palebnou silou srovnatelný s MBTčky, pancířem zaostává. V ten moment je v čelném střetu s MBTčky (což by tanky měly zvládat) velmi zranitelný a bylo by podle mě lepší pořídit skutečný hlavní bojový tank než dát dohromady tuto "variantu pro chudé".

Do jiné války (intervence ve failed state nebo střet se separatisty na východě země) by to nemuselo být špatné řešení, do symetrického konvenčního střetu je podle mě nahrazovat tanky CV velmi špatný nápad.

[Zemakt]

Zase ten slovenský píseček. Skoro by člověk i řekl, že to začíná být symptomatické.

Když odbočím a budu hrát tuto malopérovou variantu, pak otázka, zdali na boj na zdrženou ve vyšších polohách je efektivnější CV120, či normální MBT se přímo nabízí.

[skelet]

Tam je dost důležitý rozsah náměru kanónu. Možná jeden z nejdůležitějších parametrů.

[Rase]

Když už lehký tank, tak v poslední době zažívají renesanci vozidla s kanónem 105 mm. Pokud by to šlo na lehký podvozek - řekněme Patria a nějaká z více věží s kanónem (Cockerill atd.), tak je to myslím dostatečná kombinace pro manévrový boj. Není to MBT, ale to ani CV90120. Samozřejmě kola nedokáží nahradit pás v komplikovaném terénu, ale stejně tak obě verze nedokážou plavat což ale někomu může vadit že.