Leopard 2 pro AČR

[Rase]

Polský případ taky jasně ukázal, že tanky sice kupují, ale už vyrobené jinde - žádná lokální výroba Abramsů nebo K2 zkrátka nepřipadá v úvahu. No a nám se nabízí šance podílet (asi jen trochu, ale o to nejde) se na výrobě všech nových Leopardů 2A8, což je za mě takové plus, že tady není žádná zajímavější alternativa.

[stirling]

Souhlas, že teď A8 dává největší smysl, ale za podmínky, že opravdu bude mít vyřešenu ochranu proti dronům (ne jen rušičku a trophy).
Čekal více ohledně servisu a už při dokupování A4 jsme mohli vyjednat servisní smlouvu pro VOP.

[Suger]

Považujem Leopard 2 A8 za veľmi dobrý a kvalitný tank, s možnosťou ďalšej modernizácie, len v súčasnosti premrštene drahý. Pýtať za tank 30-35 milionov euro /kus (záleží od množstva a skladby objednaných tankov, náhradných dielov, výcviku, streliva,...) je šialená čiastka. K2 Poliakov vychádza na 15-18 miliónov euro, a to si Poliaci na tanku urobili svoj výskum a úpravy (K2PL). Ukrajinský Defence Expres píše " Leopard 2A8 sa ukázal byť taký drahý, že Česko musí využiť pôžičky SAFE od EÚ" https://en.defence-ua.com/news/leopard_ ... 15239.html
Napríklad, ak by sa podarilo stlačiť cenu za L2A8 na 20 miliónov, tak veľká časť odbornej verejnosti by tento tank brala bez výhrad, kedže potreba armády pre OSSR je 108 ks tankov.

[Rase]

Žádný K2PL neexistuje (snad krom popisků v polštině) berou to co jim vyrobí v Koreji a tím to končí. K2PL je akorát sen / projekt, pokud / až, by se jednou K2 vyráběl v Polsku, což se dle mého názoru ani nestane - ne v blízké budoucnosti. Takže to samé co Abrams - tank na klíč a nic víc. Pokud jde o cenu Leopardu, tak spíš se ukazuje že dnešní MBT stojí dost podobně - uvidíme jako bude hromadná sleva v tomto případě. Házení z čísly z jiných zakázek je zkrátka hloupost - každý v tom má něco jiného a kusově pak vycházejí hrozivá čísla - navíc velmi odlišná i u stejného typu.

[Suger]

Rase, ale Poľsko na K2PL stále pracuje, snaží sa o prenesenie výroby z J.Kórei do Poľska s vlastným vývojom a úpravami. Demonštrátor K2PL bol predstavený OSSR, rovnako je slovenské veliteľstvo informované poľskými armádnymi špecialistami o tomto tanku. Ale do tejto kuchyne nevidím... Oba tanky , tak ako Leopard 2A8 a poľská úprava K2PL sú veľmi dobré, moderné, oba majú svoje výhody, nevýhody... Ale je sakramentsky rozdiel dať z rozpočtu (zo všetkým s tým spojené ako výcvik, náhradné diely, strelivo,...) za 100 tankov 2 mld. euro alebo 3 mld.euro! 1 mld. euro rozdiel je sakramentsky veľa. OSSR tento parameter zohľadňujú a zamýšľajú nad troma variantami (tretí variant pre ťažkú brigádu, na slovensku kompletne vyrábaný CV90120, ale to nie je plnohodnotný MBT) . Žiaľ Nemecko zatiaľ neurobilo nič k zníženiu jednotkovej ceny Leopard 2A8. Štáty ktoré si ho zazmluvnili, tak často riešia plne vybavenú len 1 tankovú brigádu (44 – 56ks). To ako sa u vás AČR rozhodnete, zvážite všetky +/-, je len na vás. Je celkom možné, že nakoniec OSSR pôjdu tiež podobnou cestou ako AČR, prehodnotí sa nutný počet tankov (104ks) , využije sa pôžička SAFE od EU na nákup jednej brigády (56ks), pokiaľ ponuka z Poľska sa ukáže ako neperspektívna...

[Scotty87]

Rase, ale Poľsko na K2PL stále pracuje, snaží sa o prenesenie výroby z J.Kórei do Poľska s vlastným vývojom a úpravami.

To co se bude nazývat K2Pl bude K2 s malou mírou polonizace. To že by ten tank byli schopní vyrobit v Polsku bez dílů z Koreje je jen sen. Nic takového nebude. Nebudou moct ani v Německu nakupovat motory a převodovky bez korejského prostředníka.

Demonštrátor K2PL bol predstavený OSSR, rovnako je slovenské veliteľstvo informované poľskými armádnymi špecialistami o tomto tanku.

Samozřejmě. Protože čím víc dalších zákazníků získají, tím mají větší šanci že se aspoň část nákladů vrátí zpět. Pro vás je výhoda že pokud budete vyjednávat tvrdě cena může být zajímavá. Ovšem podíl slovenského průmyslu nulový.

Ale do tejto kuchyne nevidím... Oba tanky , tak ako Leopard 2A8 a poľská úprava K2PL sú veľmi dobré, moderné, oba majú svoje výhody, nevýhody...

Pokud budeme srovnávat tyhle dva tanky, tak má K2 spíš nevýhody. Krom ceny má výhodu v modernější koncepci podvozku. Ovšem tím to tak končí.

Ale je sakramentsky rozdiel dať z rozpočtu (zo všetkým s tým spojené ako výcvik, náhradné diely, strelivo,...) za 100 tankov 2 mld. euro alebo 3 mld.euro!

Pokud bude Fico trvat na tom že víc jak 2% nedá, tak se se 100 tanky rozlučte. To je fantasmagorie. Pořizovací cena samotného tanku je jen malá část toho co budete muset zaplatit a taky bude rozdíl mezi Leo a K2 naprosto minimální nebo žádný.

OSSR tento parameter zohľadňujú

Měli by zejména zohlednit to jsou totálně v prdeli a potřebují modernizovat téměř vše. To není dobrá doba na snění o 100 tancích a druhém tankovém praporu, který dnes ani nemáte. A já se klidně vsadím že v následujících 10 letech ani mít nebudete.

[Scotty87]

Rase, ale Poľsko na K2PL stále pracuje, snaží sa o prenesenie výroby z J.Kórei do Poľska s vlastným vývojom a úpravami.

To co se bude nazývat K2PL bude K2 s malou mírou polonizace. To že by ten tank byli schopní vyrobit v Polsku bez dílů z Koreje je jen sen. Nic takového nebude. Nebudou moct ani v Německu nakupovat motory a převodovky bez korejského prostředníka.

Demonštrátor K2PL bol predstavený OSSR, rovnako je slovenské veliteľstvo informované poľskými armádnymi špecialistami o tomto tanku.

Samozřejmě. Protože čím víc dalších zákazníků získají, tím mají větší šanci že se aspoň část nákladů vrátí zpět. Pro vás je výhoda že pokud budete vyjednávat tvrdě cena může být zajímavá. Ovšem podíl slovenského průmyslu nulový.

Ale do tejto kuchyne nevidím... Oba tanky , tak ako Leopard 2A8 a poľská úprava K2PL sú veľmi dobré, moderné, oba majú svoje výhody, nevýhody...

Pokud budeme srovnávat tyhle dva tanky, tak má K2 spíš nevýhody. Krom ceny má výhodu v modernější koncepci podvozku. Ovšem tím to tak končí.

Ale je sakramentsky rozdiel dať z rozpočtu (zo všetkým s tým spojené ako výcvik, náhradné diely, strelivo,...) za 100 tankov 2 mld. euro alebo 3 mld.euro!

Pokud bude Fico trvat na tom že víc jak 2% nedá, tak se se 100 tanky rozlučte. To je fantasmagorie. Pořizovací cena samotného tanku je jen malá část toho co budete muset zaplatit a taky bude rozdíl mezi Leo a K2 naprosto minimální nebo žádný.

OSSR tento parameter zohľadňujú

Měli by zejména zohlednit to jsou totálně v prdeli a potřebují modernizovat téměř vše. To není dobrá doba na snění o 100 tancích a druhém tankovém praporu, který dnes ani nemáte. A já se klidně vsadím že v následujících 10 letech ani mít nebudete.

P.S
Doufám že náš polský přítel který naslouchá nebude mít z otírání o K2PL infarkt. Což bych byl nerad protože ač to na první pohled nevypadá mám Poláky v podstatě rád.
My jsme si tu vědomí že nám Němci nechají u Leo 2A8v podstatě svařování a finální montáž si budou patrně dělat doma. Ovšem tady je zvykem spíš stát z nohama na zemi a snažit se vybojovat z mála maximum možného. V Polsku se spíš střídá fáze očekávání s fází zklamání.
P.P.S
Myslím že pokud by nebylo antiněmectví váš program mohli jste vyrábět Leopard 2A8 v Polsku zhruba v podobném rozsahu jako K2PL. A různým způsobem by jsme na tom ve střední Evropě vydělali všichni.

[Pressburger]

Ale je sakramentsky rozdiel dať z rozpočtu (zo všetkým s tým spojené ako výcvik, náhradné diely, strelivo,...) za 100 tankov 2 mld. euro alebo 3 mld.euro!

Pokud bude Fico trvat na tom že víc jak 2% nedá, tak se se 100 tanky rozlučte. To je fantasmagorie. Pořizovací cena samotného tanku je jen malá část toho co budete muset zaplatit a taky bude rozdíl mezi Leo a K2 naprosto minimální nebo žádný.

Práve, že sa to dá aj pri 2% HDP. V súčasnosti máme 45ks tankov. Povedzme, že tie zmodernizujeme a zároveň nakúpime cca 56ks CV90120 pre mechanizovanú brigdu v rámci, ktorej by takýto tankovový prápor CV90120 splnil ciele sposobilostí CS-2017.
Inými slovami cca 100ks tankov za zlomok ceny 77ks nových 2A8 čo plánujú v AČR a zároveň 14ks 2A4 čo ste zaplatili za ne Nemcom.

OSSR tento parameter zohľadňujú

Měli by zejména zohlednit to jsou totálně v prdeli a potřebují modernizovat téměř vše. To není dobrá doba na snění o 100 tancích a druhém tankovém praporu, který dnes ani nemáte. A já se klidně vsadím že v následujících 10 letech ani mít nebudete.

Vzhľadom na vyššie uvedené a s poukazom na to, že pri BVP sme Vás ešte aj predbehli tak by som vážil slová...

[pjaro77]

A načo bude určený CV90120 ? Len aby si odfajkli, že máme niečo s laufom 100+ mm do ťažkej brigády ?
Nechápem nekonenčným úvahám ako z govna upliesť bič. Tank má bojovať na hrote fronty proti iným obrnencom, ničiť poľné zodolnené postavenia, bojovať v mestách ako priama podpora. Ak sa má tank veľký problém ochrániť svoju posádku, potom nemá význam ho používať v tejto taktike.
Tank má byť tankom, podľa mňa neostane iná možnosť, než skonštuovať UGV tank riadený z veliteľského BVPčka.

[Juraj Tichý]

Z čoho uzudzujes, ze CV90120 bude mať problém ochrániť svoju posádku?

[pjaro77]

Slabšia odolnosť panciera proti MBT.

[HONZIK11]

Trup tlostka pancire:
20 / 14 / 20 mm
Věž
20 / 20 / 20 mm

Toto vozidlo by se hlavnimu bitevnimu tanku ,jakemukoliv doposud jezdicimu,nemelo dostat na dostrel.
Jedina taktika je ho zjistit driv ,vystrelit ,trefit a zdrhat.

[Scotty87]

Práve, že sa to dá aj pri 2% HDP. V súčasnosti máme 45ks tankov. Povedzme, že tie zmodernizujeme a zároveň nakúpime cca 56ks CV90120 pre mechanizovanú brigdu v rámci, ktorej by takýto tankovový prápor CV90120 splnil ciele sposobilostí CS-2017.

Povedzme že to je úplná píčovina. Pokud pořídíte cokoli jiného než nový Leopard nebude dávat žádný smysl dál provozovat Leo 2A4. O T-72 se už dnes nemá cenu ani bavit.

Vzhľadom na vyššie uvedené a s poukazom na to, že pri BVP sme Vás ešte aj predbehli tak by som vážil slová...

Tak jo.

[Juraj Tichý]

Slabšia odolnosť panciera proti MBT.

Na ochranu slúži APS a ERA. Na čo ťahať ešte 20 ton železa?

[Pressburger]

Práve, že sa to dá aj pri 2% HDP. V súčasnosti máme 45ks tankov. Povedzme, že tie zmodernizujeme a zároveň nakúpime cca 56ks CV90120 pre mechanizovanú brigdu v rámci, ktorej by takýto tankovový prápor CV90120 splnil ciele sposobilostí CS-2017.

Povedzme že to je úplná píčovina. Pokud pořídíte cokoli jiného než nový Leopard nebude dávat žádný smysl dál provozovat Leo 2A4. O T-72 se už dnes nemá cenu ani bavit.

Vzhľadom na vyššie uvedené a s poukazom na to, že pri BVP sme Vás ešte aj predbehli tak by som vážil slová...

Tak jo.

Však rozumný hospodár by s 15ks Leopardov 2A4 pri nákupe cca 56ks CV90120 nepočítal a ponúkol by ich napr. AČR (MO ČR) na odkup alebo bárter za 33ks T-72M4CZ.

Spolu s tými, ktoré Vám Nemecko už prisľúbilo za pomoc Ukrajine, by mala AČR v budúcnosti disponovať 42ks Leopardami 2A4 a dvomi vyslobodzovacími tankami Buffel pričom s tými 15ks Leopardmi 2A4 zo Slovenska by ste v AČR disponovali 57ks Leopardami 2A4 a dvomi vyslobodzovacími tankami Buffel čo by mohlo byť napr. vieme, že nie pre súčasnú ministerku, ale hlavne pre nádejného premiera Babiša veľmi zaujímavé, že by fiškálne neutratil 52 miliard Kč za nové tanky Leopard 2A8.

P.S. tie invektíva si nechajte na vysvetlovanie pre moderátora...

[HONZIK11]

Slabšia odolnosť panciera proti MBT.

Na ochranu slúži APS a ERA. Na čo ťahať ešte 20 ton železa?

Juraj proti cemu ? ERA / plnohodnotna ti bud zborti pancir dovnitr nebo ji podvozek neunese. Ty nemas pancir ,jen desky.
Navic ERA ani APS nejsou ucinne ke strepinam ,treba od delostreleckych projektilu.A ty hrave viz Ukrajina projdou skrz mnohem tlustsi pancerovani.
ERA ani APS te nezachrani ani proti nizkorazovym kanonum a vysokorazovym kulometum.

Co se tyka APS ,tak ta je drazsi nez cely podvozek.
A opet jeho fnc je fiktivni ,zbytkova energie narusenych projektilu ti stoprocentne ty palcove desky probije. Takze pro lehka vozidla bez uzitku.

[HONZIK11]

Za me,paklize dnes vubec tank s lidskou osadkou ,neroboticky ,tak maximalne odolny .

[pjaro77]

Slabšia odolnosť panciera proti MBT.

Na ochranu slúži APS a ERA. Na čo ťahať ešte 20 ton železa?

Tu je niekto salonny generál, pozerám. Rus dával na svoje tanky aj klietky a govno im to pomohlo proti dronom.
Platí jedno - buď chrániš posádku poriadne alebo sa na tanky vykašli. Len ERA a hard kill nestačí.
Tie slovenské odrby, len aby sa ušetrili prachy mi lezú krkom.

[Juraj Tichý]

Slabšia odolnosť panciera proti MBT.

Na ochranu slúži APS a ERA. Na čo ťahať ešte 20 ton železa?

Tu je niekto salonny generál, pozerám. Rus dával na svoje tanky aj klietky a govno im to pomohlo proti dronom.
Platí jedno - buď chrániš posádku poriadne alebo sa na tanky vykašli. Len ERA a hard kill nestačí.
Tie slovenské odrby, len aby sa ušetrili prachy mi lezú krkom.

A mne to zase pride také typické, ako napríklad v letectve ešte par rokov dozadu.
90% nehod sposobovala chyba človeka. Napriek tomu človek neustále ignoroval počítač, lebo si myslel, ze je múdrejší.

Dnes APS dokáže vynulovat všetky hrozby, vratane kinetickych striel iných tankov.
Na co treba vozit 20t panciera navyse netuším. Mobilita 2A8 v slovenskom terene bude katastrofálna.
Kľudne stavajme vozové hradby za miliardy, tu sa vždy myslelo spiatocnicky.

[Zemakt]

Jste v NATO, můžete být nasazení i mimo vlastní rybníček.