2. armádní sbor NSR - protivník který si zaslouží respekt

Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

2. armádní sbor NSR - protivník který si zaslouží respekt

Příspěvek od Pátrač »

2. armádní sbor armády NSR - protivník který si zaslouží respekt

Nedávno jsme v jednom diskusním vláknu probírali mimo jiné možnosti naší armády v případném útoku na západní Evropu. Na základě toho jsem začal zpracovávat organizaci , výzbroj a použití v boji u malých jednotek armády USA, NSR a Francie.Na těchto jednotkách pracuji i nadále a postupně se budou objevovat další články. Věci jsem si od táty dovezl. Ale neodolal jsem a 2.armádní sbor Bundeswehru jsem na základě mých poznámek zpracoval do podoby tohoto článku.

Pokud by naše armáda tedy ČSLA měla v těch šedesátých letech provést mobilizaci a převalit se v razantní útočné operaci přes západní hranic, neútočila by na předpokládaném směru Praha – Nürnberg – Stuttgart – Strasbourg – Spinal – Dijon do prázdna. Válka není a ani tehdy nebyla možná ze dne na de. Tím myslím válka pozemních sil s podporou letectva. Ten na koho bychom měli zaútočit, by zcela jistě stihl zmobilizovat, přikrýt státní hranici a pak by bojoval s maximálním nasazením. Myslím si že o pravdivosti této věty není pochyb.

Na našem směru by naše armáda nakonec musela bojovat s těmito silami protivníka:
-2. armádním sborem NSR
-VII. armádním sborem USA a po jejich předpokládané porážce pak i s
-1. armádou francouzských ozbrojených sil

Celkově by od samého počátku bylo potřeba porazit a zničit 12 divizí, z toho dvě speciální a dvě druhosledové - mobilizované.

Jak je jasné z názvu článku, dnes jsem si vybral ten celek protivníka, který u mě osobně vždy vzbuzoval největší respekt.

Na začátku 60-tých let byla armáda NSR tedy Bundeswehr tvořena třemi polními pozemními seskupeními. Šlo o :
- 1. armádní sbor tvořený 1., 6. a 11. mechanizovanou divizí, 3.tankovou divizí
- 2. armádní sbor tvořený 4. a10.mechanizovanou divizí, 12.tankovou divizí a 1(8).horskou divizí a 25., 26. vzdušně výsadkovou brigádou od 9.vzdušně výsadkové divize
- 3. armádní sbor tvořený 2.a 7.mechanizovanou divizí a 5.tankovou divizí

Druhý armádní sbor jak je vidět byl tvořen nejpestřejší sestavou přičleněných vojsk. Bylo to dáno tím že na našem směru byl složitý horský a silně zalesněný terén. Úkolem horské divize bylo houževnatým odporem v horském a zalesněném terénu ztížit průchod těmito pásmy a tím naše bojové donutit postupovat vhodným terénem který by byl bráněn silnými mechanizovanými a tankovými silami. Zároveň to mělo naše sestavy zhustit a tím je učinit citlivějšími na účinky zbraní hromadného ničení.

2. armádní sbor (dále jen 2.as)byl tedy tvořen těmito silami:

1(8).horskou divizí ve složení 22.,23.,24. horskou brigádou, 8.horským dělostřeleckým plukem, 81. dělostřeleckým oddílem houfnic ráží 155 a 203 milimetrů a 82.oddílem dělostřeleckých raket Honest John

9. vzdušně výsadkovou divizí tvořenou 25., 26. vzdušně výsadkovou brigádou ( jedna brigáda v poli podléhala velitelství 1.as) a 92. oddílem dělostřeleckých raket Honest John

4. mechanizovanou divizí ve složení 10.,11. mechanizovanou brigádou, 12.tankovou brigádou 4.dělostřeleckým plukem, 41. dělostřeleckým oddílem houfnic ráží 155 a 203 milimetrů a 42.oddílem dělostřeleckých raket Honest John

10. mechanizovanou divizí ve složení 28.,29. mechanizovanou brigádou, 30.tankovou brigádou 10.dělostřeleckým plukem, 101. dělostřeleckým oddílem houfnic ráží 155 a 203 milimetrů a 102.oddílem dělostřeleckých raket Honest John

12. tankovou divizí ve složení 34.mechanizovanou brigádou, 35.,36.tankovou brigádou, 12.dělostřeleckým plukem, 121. dělostřeleckým oddílem houfnic ráží 155 a 203 milimetrů a 122.oddílem dělostřeleckých raket Honest John

Dále byly ve sboru tyto bojové sborové jednotky:
250.oddíl řízených střel Sergeant,
240. oddíl dělostřeleckých raket Honest John,
442.dělostřelecký oddíl 203mm houfnic,
210, smíšený dělostřelecký oddíl,
280.protiletadlový oddíl

Sbor měl také vlastní týlové a technické součásti, sborové zdravotnické etapy-polní nemocnice, ženijní, průzkumné jednotky a jednotky pro asanaci užití ZHN protivníkem.

Vše co jsem uvedl vypadá asi zajímavě, ale nic moc to neříká o skutečné bojové síle. Takže se podíváme na jednotlivé typy divizí.

Mechanizovaná a tanková divize.

Velel jí velitel který byl součástí štábu. Veliteli a štábu podléhalo divizní velitelství s divizními jednotkami a zařízeními a tři velitelé brigád. Dva velitelé mechanizované brigády a jeden velitel tankové brigády.

Složení divizních sil prostředků bylo takové:
-velitelská rota
-dělostřelecký pluk tvořený dělostřeleckým oddílem se dvěmi bateriemi po 6 kusech houfnic 155mm, jednou baterií 4 kusů houfnic ráže 203 mm a oddílem raket se 4 odpalovacími zařízeními dělostřeleckých raket Honest John
-rota technického zabezpečení
-zásobovací rota
-průzkumný prapor tvořená dvěmi průzkumnými rotami. Ty se dále dělily na četu obrněných transportérů a četu lehkých tanků, celkově tak divizní pzpr disponoval 31 OT a 10 LT
-zdravotnický prapor
-spojovací prapor
-ženijní prapor tvořený dvěma ženijními rotami po 4 ženijních četách a ženijní přepravní rotou se 2 mostními četami.
-rota chemické ochrany tvořená třemi četami chemické ochrany
-leteckou rotou s 12 kusy dopravních letadel a12 kusy dopravních a víceúčelových vrtulníků
-rotou vojenské policie
-protiletadlový oddíl. Ten byl tvořen 2 bateriemi po 12 kusech samohybných PLDvK ráže 40 mm a jednou baterií s 9 kusy tažených PLK ráže 40 mm

Zde aby to bylo potom jednodušší a já neplýtval kapacitou fóra platí, že toto složení bylo stejné i u tankové divize-poměrně dobrá unifikovanost sil prostředků. Takže zůstává probrat odlišnosti a to jsou divizní bojové celky.

MECHANIZOVANÁ DIVIZE byla tvořena dvěmi mechanizovanými brigádami a jednou tankovou brigádou

Mechanizovaná brigáda byla tvořena:

A. jedním motorizovaným praporem. Ten byl tvořen 3 motorizovanými rotami a podpůrnou rotou. Ta měla:
- kanónovou četu se 7 kusy rychlopalných kanónů ráže 20 mm
- četu PTŘS s 5 kusy OZ COBRA
- těžkou minometnou četu s 6 kusy minometů ráže 120 mm
- střední minometnou četu s 6 kusy minometů ráže 81mm
- četou kanónových stíhačů tanků s 5 kusy samohybných PTK ráže 90 mm

B. dvěma mechanizovanými prapory a tyto byly tvořeny pokaždé 3 mechanizovanými a podpůrnou rotou prapory se složením stejným jako u motorizovaného praporu mimo kanónovou četu

C. tankovým praporem tvořený 3 tankovými prapory. Každý z nich byl tvořen :
- rota velitelská a služeb mimo jiné obsahovala 3 střední tanky
- třemi tankovými rotami po 17 kusech středních tanků.

D. dělostřeleckým oddílem se dvěmi bateriemi houfnic ráže 105 mm

F. protitankovou rotou, která byla tvořena:
- velitelskou četou se 3 kusy kanónových stíhačů tanků ráže 90mm
- 2 četami stíhačů tanků po pěti kusech kanónových stíhačů tanků ráže 90mm
- četou PTŘS s 5 OZ SS-11

G. průzkumnou rotou která byla tvořena četou lehkých tanků s 5 kusy LT a četou obrněných transportérů s 5 kusy OT

H. protiletadlovou baterií tvořenou třemi četami po 4 kusech PLDvK ráže 20 mm

CH. ženijní rotou

I. praporem služeb, dneska by to byla logistická podpora.

Tanková brigáda byla tvořena:

A. dvěma tankovými prapory. Každý z nich byl tvořen :
- rota velitelská a služeb mimo jiné obsahovala 3 střední tanky
- třemi tankovými rotami po 17 kusech středních tanků

B. mechanizovaným praporem, který byl tvořen třemi mechanizovanými rotami a podpůrnou rotou ve složení:
- četu PTŘS s 5 kusy OZ COBRA
- těžkou minometnou četu s 6 kusy minometů ráže 120 mm
- střední minometnou četu s 6 kusy minometů ráže 81mm
- četou kanónových stíhačů tanků s 5 kusy samohybných PTK ráže 90 mm

C. dělostřeleckým oddílem se 2 bateriemi po 6 kusech samohybných houfnic ráže 105 mm

D. průzkumnou rotou která byla tvořena četou lehkých tanků s 5 kusy LT a četou obrněných transportérů s 5 kusy OT

E. protiletadlovou baterií tvořenou 3 četami po 4 kusech PLDvK ráže 20 mm

F. ženijní rotou

G. praporem služeb.

Mechanizovaná divize pak byla tvořena v součtech:

17 296 vojáky
25 lehkými a 216 středními tanky
4 kusy odpalovacích zařízení dělostřeleckých raket Honest John
4 kusy houfnice 203 mm
128 kusy děl a minometů
69 kusy protiletadlových kanónů
61 kusů stíhačů tanků a 45 kusů OZ PTŘS
24 kusy prostředků leteckého průzkumu a přepravy
708 kusů OT různých typů a
3219 kusů automobilů nákladních různých

TANKOVÁ DIVIZE tvořena dvěmi tankovými brigádami a jednou mechanizovanou brigádou. V zhledem k německé důkladnosti snaze o unifikaci jednotek platí že tanková brigáda měla stejnou organizační strukturu jako výše uvedená tanková brigáda mechanizované divize.
Mechanizovaná brigáda pak měla také stejnou organizační strukturu jako výše uvedená mechanizovaná brigáda mechanizované divize.

Tanková divize pak byla tvořena v součtech:

16 226 vojáky
25 lehkými a 270 středními tanky
4 kusy odpalovacích zařízení dělostřeleckých raket Honest John
4 kusy houfnice 203 mm
106 kusy děl a minometů
69 kusy protiletadlových kanónů
38 kusů stíhačů tanků a 30 kusů OZ PTŘS
24 kusy prostředků leteckého průzkumu a přepravy
639 kusů OT různých typů a
3083 kusů automobilů nákladních různých

Omlouvám, v této chvíli nemám k dispozici organizační strukturu a počty 1(8) horské divize. Prostě jsem je ve svém archivu nenašel. Jakmile dohledám tak dodám jako doplněk této práce.

Než se podíváme na vzdušně výsadkovou divizi, chtěl bych vás seznámit se systémem číslovaní v pozemním vojsku Bundeswehru.

Bundeswehr měl a má celkově 12 divizí. Ty měly a mají tato čísla:
1.,2.,4.,6.,7.,10.,11. jsou čísla mechanizovaných divizí
3.,5.,12. jsou čísla tankových divizí
1(8) je číslo horské divize
1(9) je číslo vzdušně výsadkové divize.
Každá divize s výjimkou VVD mají tři brigády. VVD má pouze dvě.

Čísla brigád jsou stanovena tak, že se vezme číslo divize a to se vynásobí třemi. Takže 12. tanková divize vynásobíme číslem 3 a získáme číslo 36 což je číslo poslední brigády. Takže sestupně jsou čísla brigád 36,35,34.
Dále platí pravidlo, že u tankových divizí je nejnižší číslo vyčleněno pro mechanizovanou brigádu. Takže 12.TD má 34.mb a 35.,36. tb
U mechanizovaných divizí pak platí že nejvyšší číslo patří tankové brigádě. Takže třeba 4. mechanizovaná divize má 10. a 11.mechanizovanou brigádu a 12. tankovou brigádu.

Divizní útvary si nesou čísla divize: 12. průzkumný prapor, 12. dělostřelecký pluk, 12. spojovací prapor, 12. zdravotnický prapor, 12. protiletadlový oddíl a tak dále.

Divizní speciální jednotky si ponechali číslo divize jako první dvojčíslí a třetí číslo je pak od jedné výše. Takže 121. oddíl houfnic ráže 155 mm a 203 mm, nebo 122. druhý oddíl dělostřeleckých raket Honest John., 123. letecká rota, 124.rota chemické ochrany, 125.rota vojenské policie a tak dále.

Tanková brigáda má 4 bojové jednotky na úrovni praporu. Jejich číslování je takové:
Číslo brigády je první dvojčíslí a třetí číslo vzestupně označuje jednotlivé prapory.
35.tb je tvořena: 351.mechanizovaným praporem, 352. a 353. tankovým praporem a 354.samohybným dělostřeleckým oddílem
Mechanizovaná brigáda má pět bojových jednotek na úrovni praporu jejich číslování je obdobné:
34.mb je tvořena: 341. horským praporem, 342. a 343. mechanizovaným praporem, 344. tankovým praporem a 345. dělostřeleckým oddílem.

Takové číslování platilo 60-tých letech.

V polovině s 70-tých let byla organizace upravena tak aby všechny brigády měli pět jednotek na úrovni praporu. Z mechanizovaných brigád zmizel horský prapor a byl nahrazen jednotkou s názvem smíšený mechanizovaný prapor. Tankové brigády byl rozšířeny o pátý prapor a to smíšený tankový prapor. Smíšené prapory vždy mají číslo končící 1. Tedy u 12.td je to třeba 341.smíšený mechanizovaný prapor, nebo 351. smíšený tankový prapor. Všechny brigádní dělostřelecké oddíly byly převedeny na samohybné a vždy mají koncové číslo 5. Tedy 345. samohybný dělostřelecký oddíl.

Takto jsou číslovány všechny mechanizované a tankové divize. U 1(8) horské divize je systém stejný. Jako základ je bráno číslo v závorce. A tak má tato divize 22., 23., 24.horskou brigádu, 8. horský dělostřelecký pluk a tak dále. Stavy praporů se pokusím dodat jako doplněk tohoto postu.

Nyní se podíváme na organizaci a číslování 1.(9) vzdušně výsadkové divize.

Divizi velí velitel se štábem. Štáb má v přímé podřízenosti divizní jednotky zařízení a dvě vzdušně výsadkové brigády.
Divizní útvary a zařízení byla a jsou tvořeny:
- velitelská rota
- rota chemické ochrany
- rota vojenské policie
- spojovací prapor
- ženijní prapor
- prapor služeb
- letecká rota
- protiletadlová četa vyzbrojená 12 kusy PLDvK ráže 20 mm ve dvou bateriích
- dělostřelecký pluk se třemi bateriemi po 6 kusech houfnic ráže 155 mm a oddílem raket Honest John, celkem 4 odpalovací zařízení.

Vzdušně výsadková brigáda byla tvořena v 60-tých letech:
- velitelskou rotou
- ženijní rotou
- leteckou rotou
- praporem služeb
- dělostřeleckým oddílem se dvěma bateriemi po 6 kusech houfnic ráže 105 milimetrů
- protitankovou rotou se třemi protitankovými četami, celkově 18 odpalovacích zařízení PTŘS SS-11
- třemi vzdušně výsadkovými prapory

Vzdušně výsadkový prapor byl tvořen:
- třemi vzdušně výsadkovými rotami
- podpůrnou rotou která se dále členila na:
- četu PTŘS pěti OZ COBRA
- těžkou minometnou četu se 4 kusy minometu ráže 120 mm
- střední minometnou četu se 6 kusy minometu ráže 81 mm

Vzdušně výsadková divize pak byla tvořena v součtech:
9929 vojáky
4 kusy odpalovacích zařízení dělostřeleckých raket Honest John
4 kusy houfnice 203 mm
102 kusy děl a minometů
12 kusy protiletadlových kanónů
66 kusů OZ PTŘS
72 kusy prostředků leteckého průzkumu a přepravy
577 kusů OT různých typů a
1960 kusů automobilů nákladních různých

Číslování jednotek vzdušně výsadkové divize

Jako základ bylo vzato číslo 9. Po vynásobení číslem tři byla sestupně stanovena tato čísla brigád: 27.,26. a 25. Číslo 27 zůstalo nepřiděleno, takže čísla brigád byly 25 a 26.
Brigáda měla 4 bojové celky na úrovni praporu. Takže čísla byla například:
-251., 252. a 253. vzdušně výsadkový prapor
-254. dělostřelecký oddíl

Tolik zatím k 2.armádnímu sboru NSR. Jistě jste si všimli že nejsem optimista v případě našeho plánu a jeho reálnosti při útoku na západní Evropu. Pokusím se vysvětlit zde alespoň trochu proč.

Jen v tomto armádním sboru bez horské a výsadkové divize by na naše síly čekalo :
702 středních tanků
120 stíhačů tanků kanónových s ráží 90 mm
150 OZ PTŘS

Za tímto sborem nebo souběžně sním by stál VII. Armádní sbor USA s jednou obrněnou, jednou mechanizovanou divizí a dvěma lehkými obrněnými pluky. Což představovalo v té době dalších 547 tanků a 116 OZ PTŘS.

Ve prospěch těchto dvou sborů by pak pracovalo:
36., 49. a 50. stíhací letecké křídlo 17. letecké armády USA s 225 letouny F-100D/105D, možných nosičů jaderných zbraní.
Dále pak 3. a 4. letecké křídlo Kanaďanů se 104 letouny CF-104, 32.,33.
A nakonec 34. stíhací-bombardovací letecké křídlo s 73. a 74. stíhacím leteckým křídlem od 1. a 5. letecké divize NSR což představovalo dalších 120 stíhacích letounů F-104 G a 186 stíhacích bombardérů F 105D.

Jednalo se o velkou sílu. Ta by bojovala na vlastním území a pokud si vzpomenete jak urputně bojovali němečtí vojáci proti Rudé armádě při bojích o německé území dovedete si představit jak by bojovali vojáci těchto jednotek.

Něco málo o technice. Jako základ průzkumných jednotek byly používány v 2.as průzkumné OT Hotchkiss-Brandt SPz 11-2 a dále pak lehké tanky M 41 WALKER BULLDOG

Jako OT se používali typy: HS-30 a od poloviny 60tých let M 113

Obrázek
HS-30

Jako základní tank byl zaveden M 48 A1 Patton II . tanky M60 byly vyzkoušeny. Zamítnuty a postupně od poloviny desetiletí byly zaváděny tanky Leopard 1. Do roku 1970 jich bylo dodáno 1845 kusů

Podvozek HS-30 byl modifikován do podoby:
KanJPz 4-5 – kanónový stíhač tanků, ráže 90 mm a byl základní výzbrojí protitankových čet mechanizovaných praporů protitankových rot mechanizovaných brigád

Obrázek

RakJPz 1 –raketový stíhač tanků s 10 kusy střel SS-11 a RakJPz 2 se 14 kusy stejných střel. Celkově jich bylo vyrobeno 434 a byly zařazeny stejně jako kanónové.

Obrázek

Na podvozku tanku M 41 byla vyráběna houfnice M-52 ráže 105 mm a ta byla zařazena u tankových brigád. Od roku 1965 byla nahrazována houfnicí M109, kterých bylo postupně dodáno 587 do roku 1973.
Na podvozku tanku M 41 byla vyráběna houfnice M 54 ráže 155 mm. Také byla zařazena u tankových divízí a postupně nahrazena typem M109

V roce 1967 byla zavedena samohybná houfnice ráže 203 milimetrů, typ M 110- určena i pro jadernou podporu.

Dělostřelecká raketa Honest John byla určena pro konvenční i jadernou podporu vlastních sil. Byla ve dvou verzích: MGR -1A s dostřelem 5 až 25 km a ráže 2,5 až 47 kilotun. Verze MGR-1B pak měla dostřel 3 a 40 kilometrů a ráži 2 až 30 kilotun.
Řízená střela MGM-29 Sergeant – dostřel 45 a ž 140 kilometrů. U sborového 250.oddílu řízených střel Ráže až 140 kilotun.

Tolik bych napsal k našemu možnému protivníkovi. A to podotýkám jednomu ze tří, co by stáli selektivně proti naší armádě.Když jsem si to p sobě četl, znovu jsem se utvrdil ve svém názoru, že bojovat proti takto složené a vybavené armádě by nebylo lehké. Pokud jde u německé vojáky jsem přesvědčen že v případě potřeby by si jejich bojové odhodlání a úpornost v boji nezadala s jejich předchůdci 150 let do minulosti. Složení a výzbroj 2.armádního sboru NSR ukazují ,že to byla v té vzdálené době impozantní bojová síla, která si zaslouží respekt. A tento respekt jsem k ní já osobně vždy cítil.

Příště se pokusím zpracovat VII. armádní sbor USA v Evropě, našeho druhého protivníka.
Naposledy upravil(a) Pátrač dne 19/2/2009, 13:44, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Snad ti nebudou vadit ty obrázky co jsem tam vložil...
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Sa, máš prima koně.

Dodělej svou práci dobře kolego Pátrač.
Naposledy upravil(a) michan dne 3/10/2008, 16:46, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

sa58- právě naopak, je to vítáno apokud bys našel i další, bude to jen kuprospěchu věci. Díky.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

michan píše:Sa, máš prima koně.
Doufám, že již dneska nezapomene na 7. leteckou, když předpokládá porážku, porážku okamžitou VII. amerického sboru....
Bez té to nebude ono...

kolego Pátrač, oprav se a uveď u těchto jinak skvěle popsaných věcí.
Jedná se o americkou 7. leteckou, ale armádu.
Nechám na Tobě kolego, jak s tímto faktem a počtem, rozmístěním naložíš a jak dál u tohoto opravdu skvělého sboru budeš zacházet s fakty...
Víš-li vůbec o čem "já "mluvím....

Promiň - složení a popsání skvělé.
Souvislosti naprosto bezcharakterní, triviální, zavádějící...
I já zde popsané - mé poznámky úmyslně neřadím správně - neřadím VII., a úmyslně hovořím 7. letecká armáda - neříkám všeobecně známé kde..
Dodělej svou práci dobře...
Pane michan, ne já opravdu nevím o čem píšete.

Primo: nikdy a nikde - na tom trvám a pište si co chcete - nepředpokládám okamžitou porážku VII. sboru USA. Zatím jsem ho neřešil ale mám to v plánu. Pokud jsem takovou blbost napsal tak mi PŘÍMO A BEZ KUDRLINEK UKAŽTE KDE. rád si to přečtu a omluvím se.

Secundo: Žádná 7.americká letecká armáda v letech 1960 až 1970 v Evropě nebyla, takže o ní nemůžu psát, nemůžu na ni zapomenout a tak mi ani nemusíte všeobecně známě říkat kde.

Letectvo Spojených států v Evropě (US Air Forces in Europe - USAFE) je jednou z částí United States European Command (USEUCOM) a jednotek NATO. Velitelství má na základně Ramstein v Německu.
Jeho nejstarším přímým předchůdcem byla 8. letecká armáda vytvořená v lednu 1942, která se 22. února 1944 přeměnila v United States Strategic Air Forces in Europe. Od 7. srpna 1945 nese současné jméno.

Na středoevropském válečném směru existovala v té době pouze a jen 7.armáda USA která měla ve své organizaci V. armádní sbor - ve směru NDR-Polsko a VII. armádní sbor , který spolu s již rozebraným 2.as NSR a dosud neřešenou 1.armádou Francie působil na našem směru.
Takže nemám jak s čímkoliv co jste napsal naložit.

Tertio: součástí USAFE bylo taktéž v Ramsteinu dislokované 4.spojené taktické velitelsví, které mělo za úkol řídil leteckou válku na obou směrech- tedy ve směru ČSSR a NDR-Polsko.
Toto velitelsví mělov podřízenosti 17.leteckou armádu tvořenou 36., 49. a 50. taktickým stíhacím leteckým křídlem, 38. křídlem letounových střel CGM-13C a MGM-13B a 86. leteckou divizí jejíž složení bohužel neznám.

Jelikož jsem se úmyslně vyhnul osobním komentářům s výjimkou vyjádření - a to pravdivého - respektu, který jsem vždy měl k tomuto vojenskému tělesu - 2.as NSR měl, nejsou tam žádné souvislosti a už vůbec ne souvislosti naprosto bezcharakterní, triviální, zavádějící...

Moje práce bude dodělána dobře až doplním organizaci a počty 1(8). horské divize. Jinak nemám pocit, že bych cokoliv uvedl špatně.
Naposledy upravil(a) Pátrač dne 3/10/2008, 21:35, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Protože jsi kolego Pátrač vše vysvětlil správně, mažu svůj předchozí příspěvek, jako bezpředmětný.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Pátrač: Z čeho si vycházel při určení protivníka stojícího proti načí armádě? Mě totiž tvoje dislokace připomíná dislokaci uváděnou ve válečném plánu z roku 1964, ale už Fidler upozorňoval na to, že se toto nemůže brát jako směrodatné, protože se vychází z mírové dislokace jednotek a pokud by taková zůstala, potom by ČSLA vázala neúměrné síly NATO (sama tvořila méně než 1/4 prvosledových sil a vázala by více jak 1/3) a to by finálně vedlo ke zhroucení obrany NATO na jejích křídlech.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Dzine zkusím to vysvětlit.
Já ten plán pečlivě prostudoval. Jak jsem napsal ve Studené válce vojensky mám kněmu jistou míru skepse. Ale ten plán má dvě části které mi připadají jako naprosto logické a přesné.

1. pečlivě rozpracované terénní podmínky v pásmu našeho předpokládaného postupu

2. jasně stanoveného přímého protivníka. A ten je stanoven tak jak jsem uvedl i zde. Mě v tomto článku nešlo o posuzování plánů - to nechám do studené války. Zde mi šlo o co nejpřesnější popis jednoho vojenského celku

Ale položil jsi otázku, takže odpovím. Když jsem nastoupil na vojenskou školu v roce 1979 do Žiliny na VSOŠ obor PHM tak asi za měsíc v rámci vojenské přípravy jsme dostali první informace o cizích armádách. A tak jsem poprvé slyšel že hlavní potenciální protivník pro naši armádu je -2.as BUndeswehru a VII. AS USA. O Francouzích jsme se neučili-v té době jejich armáda byla mimo vojenskou strukturu NATO.

Takové věci se totiž nemění. Mění se složení, organizační struktura a obměňuje se výzbroj. Ale místa dislokace velitelství sborů, jejich divizí a brigád zůstávají. A zůstává i úkol.
Když v roce 1955 Bundeswehr založen bylo s ním počítáno do první linie. Během studené války byl jednoznačně páteří konvenčních sil NATO ve střední Evropě. V roce 1962 měl téměř 492 tisíc vojáků a 165 tisíc civilních pracovníků.

Když ho Němci budovali podívali se přes hranice a měli poměrně jasno co je asi čeká pokud bychom se my, tedy Varšavská smlouva rozhýbali směrem na západ. Podívali se na terén v jednotlivých částech NSR a díky stále nevyčpělým zkušenostem z II.SV postavili armádu jak postavili a dislokovali ji tak jak dislokovali.

2.as je dislokován ve směru : naše hranice –západ. Je tedy logické, že německé síly v oblasti našeho potenciálního postupu budou bojovat proti nám.
Trochu mate přidělení výsadkové divize. Ale zde bych viděl jistou chytrost německých plánovačů. Výsadkáři jsou ofenzivní silou, takže sice opticky posilují 2. as ale neskutečnosti by bojovali po částech podle potřeby na všech úsecích fronty tak jak by to situace vyžadovala.

Takže pokud byly uvedené sbory protivníkem ČSLA v letech 70-tých, byly hlavním protivníkem i v letech 60-tých.

Tím by se 2.as dostal početní silou na úroveň 1.as, který stál na směru proti NDR, Polsku a silnému kontingentu SSSR . 3. as pak tvořil druhá sled pro 1.as a V.AS armády USA.

2.as by bojoval podle všech náznaků takto:

Boj na zdrženou by vedla 1(8) .horská divize-to byl její úkol: bojovat na západních svazích Šumavy a donutit protivníka opustit předbojové sestavy a rozvinout se. Pak plynule při neustálém boji na zdrženou vytvořit časový prostor pro rozvinutí hlavních sil sboru se dvěma mechanizovanými divizemi v prvním sledu a jednou tankovou divizí v sledu druhém a po splnění úkolu překročit čáru obrany sboru. Jaký by měla další úkol? Nevím, ale asi podle toho v jakém stavu by těchto bojích byla.
V den D+2 by se na určené čáře začal rozvinovat VII. AS USA jako síla pro provádění protiútoků pokud by 2.as dostatečně vyčerpal bojovou sílu útočících vojsk. Pokud ne, vytvořil by další čáru obrany.

Dzine stačí Ti to takto?
Naposledy upravil(a) Pátrač dne 6/10/2008, 07:07, celkem upraveno 1 x.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Dobře, jde mi ale o to, že pokud by zůstala mírová dislokace jednotlivých jednotek, nastala by zásadní disproporce, jakou už jsem zmiňoval.
Čili je určitě dobré udělat analýzu sil Bundeswehru a jeho spojenců, případně jednotek NATO, ale nemělo by se to brát stylem, že se jedná o nespochybnitelné protivníky ČSLA, minimálně proto, že existují docela dobré důvody proti.

Ovšem není to samozřejmně jednoznačné, tak detailně plány NATO neznám, ale pokud by tomu opravdu tak bylo a mírová dislokace jednotek by byla i jejich válečnou, potom by to s NATo dopadlo dost špatně. Nadruhou stranu, když třeba byli plánovači NATo ochotní zanedbávat třeba nebezpečí sovětského předstihujícího jaderného úderu...

Pokud jsi se to učil, ještě to neznamená, že to tak muselo být, mohlo se jednat toliko o modifikaci zmiňovaného plánu 64...
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Pop
poručík
poručík
Příspěvky: 777
Registrován: 1/2/2009, 22:56
Bydliště: ČR

Příspěvek od Pop »

2. as. byl určitě velmi dobře připraven na obranu svého území a disponoval značnou bojovou silou. Započtením VII. as. Us. ARMY se z tohoto uskupení stává impozantní těleso. Nemýlím-li se, VII.sbor měl určitou částí působit proti NLA NDR? Mělo to představovat asi 1/3 sil, které se měly vrhnout do spojnice mezi ČSLA a NLA NDR.

Malou připomínku mám k leteckým silám NATO, které měly podporovat 2. a VII. as.. Německé letecké divize ( 1. a 5.) nemohly nasadit 186 strojů F-105D, protože Luftwaffe je neměla ve výzbroji.
V 60. letech dosloužily staré F-84F a F-86. Na jejich místo přišel G-91. Zároveň byl do výzbroje zařazen F-4F Phantom II. Standardním strojem byl F-104G, jak zde napsáno jest.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Ale podívejme. Na ta letadla se podívám, možná jsem se uklepl. Já na tu informaci narazil u pana Minaříka a jelikož byla v kontextu celé knihy usazena relevantně tak jsem ji dál neprověřoval. Ale spíše si myslím, že jsem jen uklepl.

Dzin - narazil jsem na nějaké mapové podklady, prověřuji je. Pokud se to bude zdát na úrovni, tyk to nějak oskenuji a dám to sem. Snad potom bude jasněji.
Naposledy upravil(a) Pátrač dne 10/9/2009, 18:45, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Pop
poručík
poručík
Příspěvky: 777
Registrován: 1/2/2009, 22:56
Bydliště: ČR

Příspěvek od Pop »

Letoun F-105, stejně jako F-106, nebyl exportován. V době zájmu NSR o nadzvukové letouny byl v nabídce, ale potenciální zákazník zvolil F-104G.

F-105 byl na tehdejší dobu velmi komplikovaný stroj. Navíc vyžadoval pro svůj provoz obvzlášť dlouhé VPD. Při jeho nasazení ve Vietnamu piloti USAF zjistili, že je letadlo choulostivé i na zásahy PL zbraněmi pěchotní ráže a operace v přízemních výškách mu nesvědčí. V té době se pro F-105 našla jiná činnost - Wild Weassel. A skutečně, tyto úkoly byly 105-ce "ušity na míru". Postupně převzaly nad Vietnamem všechny operace tohoto charakteru od strojů F-100.

Letouny F-105 dosloužily u Národní gardy asi v polovině 80. let 20. století.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Pop - to byla ta letadla které měla relativně hodně leteckých nehod a katastrof? Jestli ano tak vím o co šlo.

A děkuji za zajímavé doplnění. Mášli cokoliv - třeba nějaký komlexnější přehled německých vzdušných sil, bylo by to prima sem doplnit také.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
M1A2 Abrams
podporučík
podporučík
Příspěvky: 657
Registrován: 10/8/2005, 21:34

Příspěvek od M1A2 Abrams »

Pátrač píše:Pop - to byla ta letadla které měla relativně hodně leteckých nehod a katastrof? Jestli ano tak vím o co šlo.
Jestli se nepletu, tak se rikalo, ze kazdej kto chce mit vlastni F-104, by si mnel koupit pozemek a pak uz jen cekat, az mu tam naka spadne.
Entropia uzavretého termodynamického systému musí vzrastať. :-?
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Tak to je dobré - my jsme skončili na obligátním termínu- "létající rakev".
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

Bylo to dáno - co je mi známo - hlavně tím, že piloti Luftwaffe přecházeli na dvoumachový stroj s vysokým plošným zatížením křídla a tedy vysokou pádovou rychlostí rovnou z pomalých cvičných strojů nebo z výcviku na pouštích amerického středozápadu - takže to byl pro ně šok, na který se mnoho z nich naneštěstí nedokázalo včas adaptovat - přes 100 pilotů Luftwaffe zemřelo řízenou kolizí do terénu. Spousta jich taky ignorovala, resp. potlačila "varovné" systémy, kdy se při přetažení začal třást knipl, popř. ho to rovnou hydraulikou srazilo do polohy "vodorovný let" - když to pak někdo ignoroval a zase zatáhl, mašina přešla do ploché vývrtky. Ještě hůře nž němci na tom ovšem byla kanada, která přišla při nehodách dokonce o 50% svých Starfighterů ..
Na druhou stranu Španělsko nepřišlo při nehodě ani o jednu F-104 a piloti si je pochvalovali.
[tohle ovšem nemám z vlastní hlavy, protože Starfighter leží mimo "moji éru zájmu" - je to volný překlad z anglické wiki]
Za pohled stojí také grafické znázornění letové obálky: http://en.wikipedia.org/wiki/File:F-104 ... velope.jpg
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Stejně jak se tak na to dívám by to asi chtělo sem dopravovat alespoň rámcově jakými vzdušnými silami se pro 2. AS počítalo. Snad to někde najdu.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Pop
poručík
poručík
Příspěvky: 777
Registrován: 1/2/2009, 22:56
Bydliště: ČR

Příspěvek od Pop »

Jakékoliv letadlo nelze odsuzovat na základě vzniklých havárií a katastrof.

F-104 Starfighter vznikl na základě zkušeností pilotů USAF z korejské války. Johnson se vydal za letci do Japonska a Koreje a tam je vyzpovídal. Podle jejich představ měla mít nová stíhačka velký dostup, vynikající stoupavost a vysokou max. rychlost. To vše F-104 splňoval. Zároveň byl, dle přání pilotů, jednoduchý a lehký.
Protože stroje v provedení F-104A/C USAF objednala jen v omezené míře, upnuly se naděje výrobce na evropský trh. Aby letoun splnil některé požadavky potenciálních zákazníků, přibylo na palubu další vybavení a systémy. Tím se značně zvedla hmotnost a tedy i plošné zatížení, které již tak bylo značné.Starfighter, jak víme, soutěž na standardní stíhací stroj evropských členů NATO vyhrál.

A nyní k diskutovaným problémům F-104 u Luftwaffe.
Rozhodně nesouhlasím s vyjádřením, že piloti západoněmecké Luftwaffe byly nezkušení. Na tento typ se v r. 1960 - 61 přeškolovali většinou veteráni bojů WW II. Situace byla relativně podobná s naším voj. letectvem při zavedení prvního nadzvukového typu Mig-19. Protože se situace v NSR stávala kritickou, byli povoláni do Německa specialisté různých oborů leteckých a vojenských institucí USA, aby přišli věci na kloub. Nakonec bylo nalezeno několik problémů, se kterými německý uživatel Starfighterů nepočítal. Předně šlo o to, že řada veteránů nevěnovala dostatečnou pozornost řízení na mezních režimech letu ( myslili si, že každé letadlo je stejné). Dále, Luftwaffe neprovozovala předtím nadzvukové stroje první generace ( F-100 nebo Dassault Mystere) a snažila se uplatňovat systém provozování letadel jako na typech F-84F a F-86 ( toto přesně kopíruje naše problémy s Mig-19). Do toho všeho ještě vstupují celkové poměry u Luftwaffe.
Jen za období 1960 - 1980 ztratila Luftwaffe a letectvo Kriegsmarine 190 F-104G/TF-104G. Zároveň přišlo o život při katastrofách 115 pilotů. A to nebyl konec provozu typu v NSR.
Přitom je zajímavé, že Belgie ani Nizozemsko takové ztráty neměly.

Ani počátek provozování následujícího výceúčelového stroje "Tornado" se neobešel bez zajímavých událostí. Než se zjistilo, že počítač autopilota je velmi citlivý na el. mag. pole vytvářené vedením vysokého napětí, při letu v malých výškách, ztratila NSR několik nových strojů tohoto typu.
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

To jsem měl na mysli tím "z pomalých cvičných strojů" - ten přechod na nadzvukový stroj první generace. O mezních režimech jsem psal také.. Takže jen "šum v komunikaci", měl jsem se vyjádřit přesněji. Každopádně díky za upřesnění.
Pop
poručík
poručík
Příspěvky: 777
Registrován: 1/2/2009, 22:56
Bydliště: ČR

Příspěvek od Pop »

Ještě se vrátím k F-104G Starfighter ve službách Luftwaffe.

Západoněmecké letectvo provozovalo celkem 916 strojů F/TF-104. První vzlet německého pilota na F-104F proběhl 22.7. 1960, poslední 22.5. 1991. Poslední operační let provedla Luftwaffe se Starfighterem 23.10. 1987. Za tuto dobu ztratila 292 strojů obou provozovaných verzí. První havárie proběhla 29.3. 1961 - F-104F - , poslední v dubnu 1989 - TF-104G - ( přesné datum neznám). V obou případech šlo o dvoumístný stroj a piloti se zachránili.
Luftwaffe vyškolila na Starfightery více než 2 000 pilotů. 116 z nich přišlo o život v kabině tohoto stroje.
Odpovědět

Zpět na „Doktrína, strategie, taktika a organizace NATO“