AČR kampak kráčíš?

[Scotty87]

Já říkám, že to je historicky anomální. Historický zanedbávané .

Tak to se bavíme o vojskové PVO. Což je taky drahé, ale pro nás reálně ufinancovatelné.

IMHO jen blboučká akvizice několika desítek Viktorů M25 by povznesla českou PVO o řády.

Nemyslím.

[skelet]

Viktor je nouzovka.. ale daly by se tak upotřebit Plameny

[pjaro77]

Vubec se z toho neraduju.Furt zbrojime do ,,minule,, valky za stovky miliard.

Já teda nevím, ale ještě jsem tu "novou válku" ve které nebude potřeba tank neviděl.

Dnes padaly drony po stovkach do Moskvy. Na co jim bylo 16tisic tanku pred invazi?

A změnilo to že padali "stovky" dronů na Moskvu výsledek války na Ukrajině? Ne. Šestnáct tisíc tanků jim bylo na to že pořád mají s čím bojovat.

A na co budou nam?

Hádej, můžeš jednou.

Nie že by nebolo potreba ale uvedom si, že za cenu jedného tanku sa dá vyrobiť 30-50 tisíc dronov, ktoré teoreticky dokážu rozsekať celú obrnenú divíziu na kašu.
Aké kapacity má na výrobu dronov AČR a OSSR resp.český a slovenský priemysel aby rýchlo nabehla výroba ? Dokážeme proimptne implementovať skúsenosti a technologické vychytávky z ukrajiny ?

[pjaro77]

A co jako? Stále je tu kolektivní obrana. Naše jednotky by bojovali mimo naše území.

Na to sa nespoliehaj, nevieš čo sa za pár rokov udeje, kto pustí do gatí, len čo sa rus pohne na Europu. Nevieme ani odkiaľ príde útok, kto všetko bude kolaborovať a mnoho iných vecí.

[Scotty87]

Nie že by nebolo potreba ale uvedom si, že za cenu jedného tanku sa dá vyrobiť 30-50 tisíc dronov, ktoré teoreticky dokážu rozsekať celú obrnenú divíziu na kašu.

A nebo taky ne. Spíš ne.

[Scotty87]

Na to sa nespoliehaj, nevieš čo sa za pár rokov udeje, kto pustí do gatí, len čo sa rus pohne na Europu. Nevieme ani odkiaľ príde útok, kto všetko bude kolaborovať a mnoho iných vecí.

Myslím že člověk nemusí být génius aby odhadl na jaké země to Rusové zkusí příště.

[skelet]

No v reálu je potřeba vše. A první se musí objednat to s nejdelšími domácími lhutami.

[pjaro77]

Takže prvorada je PVO.
Ano!To si uvedomuje snad kazdy rozumne uvazujici clovek. Jen nase MO ne!

PVO které by účinně ochránilo naše území tu nebylo ani za Komančů kde měla armáda úplně jiné zdroje. Takže máme dávat stovky miliard ročně a koupit vyšší desítky Patriotů/THAADů a tak dvě základny Aegis Ashore? Prostě to není ekonomicky reálný. Navíc žádný PVO systém není nepřekonatelný takže v případě intenzivních útoků to tady určené cíle stejně dřív nebo později zlikvidují.
Jestli něco Ukrajina ukázala tak tu že poziční válka nemá vítěze. Jestli je něco naprosto podstatné tak aby armáda nikdy neztratila možnost manévru a schopnost vedení útočné operace. Sedět tady na mezi a čekat co sem Rusové nahážou nikam nevede.

Fajn, takže verím, že si AČR aj OSSR objedná / vyrobí / ukradne križujúce strely, tisíc jdam, jsov, hammer, raketového delostrelectva , balistických rakiet s dosahom 500km, milion mikro dronov atď. Si za ?
Len si spomínam ako si tu pred rokom uprednostňoval výsadkárov pred raketovým delostrlectvom. Totiž manéver po.raného výsadkového pluku proti horde z východu s dronmi a delostrlectvom pomôže ako mrtvemu zimník.

[pjaro77]

Nie že by nebolo potreba ale uvedom si, že za cenu jedného tanku sa dá vyrobiť 30-50 tisíc dronov, ktoré teoreticky dokážu rozsekať celú obrnenú divíziu na kašu.

A nebo taky ne. Spíš ne.

Ale áno a zapíš si to konečne za uši a prosím ťa, prestaň tie drony podceňovať.

[Zemakt]

Viktor je nouzovka.. ale daly by se tak upotřebit Plameny

Victor Model 25 s automatickým SŘP a airbrush municí není nouzovka. Jen dostupný, efektivní vojskový PVO prostředek. Viktor Model 22 je nouzovka.

[Scotty87]

Ale áno a zapíš si to konečne za uši a prosím ťa, prestaň tie drony podceňovať.

Já je jen nepřeceňuji.

[Scotty87]

Victor Model 25 s automatickým SŘP a airbrush municí není nouzovka.

Je to systém na spodním patře "potravního řetězce". V porovnání třeba se Skyrangerem je to opravdu hodně nouzové.

[skelet]

Který Viktor má programovatelnou munici ?

[Zemakt]

Ten hypotetický, kdyby bylo zadání.

Scotty, co by za to AČR dala, že. Takže nemá a dlouho mít bude hovno. V podstatě celá tato diskuze je ukázkou soudobého zmaru armády v této oblasti.

[Scotty87]

Technika pro první baterii raketového systému z Izraele je hotová a testuje se

[Danik]

1. Jestli si někdo představuje spojenectví tak, že my tu budeme sedět s rukama v klíně, pod svým deštníkem PVO, a čekat až to za nás ostatní vybojují. To aby se litovalo našich spojenců... Závazek je těžká brigáda, těžká brigáda má tanky. Doba je nejistá, měli by jsme chtít vševojskovou armádu.

2. Stejně tak jako ruské pozemní síly budou muset projít Polskem nebo Pobaltím, stejně tak jejich vzdušné údery budou muset projít vzdušným prostorem států před námi. Kde také pravděpodobně budou ruské prioritní cíle. Posilování PVO je rozhodně jeden z potřebných směrů, ale není jediný.

Ad (pochopitelná a částečně správná) fascinace drony a "připravování se na minulou válku". Jeden by mohl argumentovat že představovat si další konflikt jako ten na Ukrajině je přesně to připravování na minulou válku, před kterým tu někteří velkostratégové varují.

[pjaro77]

K poslednému odstavcu - ako si predstavuješ budúcu vojnu ? Minulá vojna sú masívne útoky obrnených brigád.
Ja som pochopil budúcu vojnu tak, že sa bude bojisko robotizovať. Ostreľovanie raketami, okrídlenými strelami na veľkú diaľku a tiež používanie malých mršiek v roli riadenej PTRS/RPG a mikrobombardéra nezanikne len bude viac a viac autonomne.
Drony prídu do mody aj v roli stíhacieho letectva.

[Danik]

K poslednému odstavcu - ako si predstavuješ budúcu vojnu ? Minulá vojna sú masívne útoky obrnených brigád.
Ja som pochopil budúcu vojnu tak, že sa bude bojisko robotizovať. Ostreľovanie raketami, okrídlenými strelami na veľkú diaľku a tiež používanie malých mršiek v roli riadenej PTRS/RPG a mikrobombardéra nezanikne len bude viac a viac autonomne.
Drony prídu do mody aj v roli stíhacieho letectva.

Odpovím ti v první řadě bohužel otázkou. Jak jsi si představoval současnou válku?

Protože, bylo v ní téměř všechno. Výsadkové, respektive aeromobilní údery, záškodnické akce, boj na zdrženou, střety obrněných sil, tradiční zbraňové systémy, drony (to že budou na bojíte patřit bylo vysoce pravděpodobné od Karabachu), jak vysoce mobilní, tak statické operace. Ukázala se síla i slabiny jednotlivých systémů, můžeme vidět jisté trendy a vývoj. Ale do podoby příštích konfliktů nám to otevírá jen velmi úzký náhled.

Pokud by Rusové měli trochu lepší plánování, víc se zaměřili na konkrétní aspekty výbavy a vedení svých výsadkových sil, a samozřejmě i to válečné štěstí - Ukrajinci by hbitě nereagovali a hrdinsky se nedrželi v několika klíčových střetech. Mohl být Kyjev v prvních dnech ruský a ti co dnes bez okolků obdivují drony, by do každé rodiny chtěli paragána.

Nestalo se. Příští válka bude záležet na čase, místě, situaci, výbavě, taktikách obou stran a schopnostech nutit protistranu hrát podle mých pravidel. Ukrajinci ukázali sílu když rozhýbali frontu. Tak se Rusové zakopali. Klasické drony jsou v extrémní míře rušeny, tak se začaly používat ty s optickými vlakny. Přesto Ukrajinci stále jako nejlepší systémy na zastavení těžkých formací soupeře hodnotí PTŘS, miny, vlastní těžší techniku a dělostřelectvo. Respektive ideálně jejich mix, drony slouží jako průzkum a lov lehčích kusů, případně dokončování poškozené techniky.

Tahle válka kombinuje 1 i 2 světovou, do toho z fleku přilévá aktualizované poučky studenoválečné a do mixéru hází dosud nevídané schopnosti průzkumu, situačního povědomí, propojenosti sil a velmi přesného bodového ničení slabších cílů skrz drony.

Zatím se zdá, že obě strany se stále perou s tím jak to co nejlépe využít. Což neznamená, že v příští válce na to někdo nepřijde, postaví silný mix, dobrou taktiku a nevytře soupeři zrak podobným stylem, jak se to povedlo Němcům Blitzkriegem.

Další válka klidně může v některých fázích být jen přestřelování se přesnou municí dlouhého dosahu, snaha o získání vzdušné nadvlády, nebo masivní kybernetické, psychologické a teroristické útoky s cílem tím soustředěným efektem rozvrátit soupeřovu vůli a jeho schopnosti jakýkoliv konflikt vůbec vést. A pak klidně zas pro změnu může dojít na vysoce dynamické souboje mechanizovaných formací, kde mezi tím vším budou poletovat hejna dronů jak s ofenzivní, tak defenzivní paletou úkolů.

Suma sumárum. Konflikt na Ukrajině ukazuje do budoucího vývoje zkrátka jen to, že válčení se opět stalo komplexnější, a my musíme do struktury sil zařadit více nových ofenzivních i defenzivních schopnosti. Roli bude hrát network centric warfare, man-machine teaming, umělá inteligence, drony, ale stejně tak i ty "konvenční" schopnosti, které budou navýšeny o nové technologie. Je i není to revoluce. Spíše další evoluční krok.

A vítězit bude ten kdo se dokáže nejen rychle adaptovat, ale kdo vytvoří funkčnější mix sil, nové modely bojové činnosti a taktiky, kdo dokáže vmanévrovat soupeře do hry ve které má navrch. No a pak ty aspekty jako společenská koheze, průmysl, ochota bojovat, politika, geografie... Válčení je nejkomplexnější lidská činnost. Predikovat přesnou podobu dalšího konfliktu (který by se mohl týkat i nás) je na hranici nemožného a proto se teď imho v podstatě veškeré vojenské síly světa snaží o rychlý návrat k vševojskovosti, přípravu na široké spektrum scénářu a brainstorming jak vytvořit se současnou paletou technologií funkční celek použitelný na bojišti tak, aby maximalizoval vlastní vnímané silné stránky na základě kritérií národních potřeb.

Proto opatrně s házením přes palubu těch "legacy systémů". Nově technologie jsou jen další částí vševojskové armády. A vševojsková armáda je jen jedna z částí odolné obrany.

[palo satko]

Daník zaklad vojny na Ukrajine ma pravidlo, ktore vojna Ruska s NATO nebude mat. A to je, že obe strany sa vyhybaju hromadnemu zabijaniu civilov daleko od fontovej linie. Pochybujem, že ked pôjde Rusom o prežitie, že im bude zaležat na tom aby sa Lipavskemu a jeho rodine neskrivil vlasok na hlave. Naozaj si nedokažem predstavit, že by tažka brigada v Mazovsku ochranila Dukovany alebo Pražsky hrad pred Kalibrami. Kyndžal a Orešnik radšej ani nespomeniem.
Ozbrojeme sily maju chranit občanov, ktori ich platia.

[Scotty87]

Daník zaklad vojny na Ukrajine ma pravidlo, ktore vojna Ruska s NATO nebude mat. A to je, že obe strany sa vyhybaju hromadnemu zabijaniu civilov daleko od fontovej linie.

Proto létají různé střely na ukrajinská města téměř každou noc? A opravdu to nejsou většinou vojenské cíle.

Naozaj si nedokažem predstavit, že by tažka brigada v Mazovsku ochranila Dukovany alebo Pražsky hrad pred Kalibrami. Kyndžal a Orešnik radšej ani nespomeniem.

Nejlépe je ochrání zlikvidování odpalovacích stanovišť plus ochromení komunikační a velitelské struktury ruské armády.