munchen-frankfurt

Od Normandie po kapitulaci Německa

Moderátoři: michan, Pátrač

Odpovědět
munchen army
Příspěvky: 2
Registrován: 21/7/2008, 16:43

munchen-frankfurt

Příspěvek od munchen army »

mě by zajímalo jestli se v těchto městech vůbec bojovalo,nebo se němci vzdávali samy-došlo tam k větším bojům? :kdo vůbec osvobodil frankfurt a mnichov
pattonovi 3 armády?
dík za odpovědi
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Možná to bude kravina, ale nepadl München až kapitulací?
Obrázek
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Příspěvek od Hektor »

Mníchov je dosť ďaleko na východe ale ak tam bola diaľnica už vtedy...
Patton sa dostal až do Čiech takže je to reálne bolo by dobré si pozrieť os postupu jeho jednotiek.
munchen army
Příspěvky: 2
Registrován: 21/7/2008, 16:43

Příspěvek od munchen army »

http://www.youtube.com/watch?v=8GeeRSTvTCk
tady je jediný video co jsem objevil z mnichova,posilejte i další jestli máte
nebo fotky z osvobození ,nebo po válce :D
Krojc
četař
četař
Příspěvky: 72
Registrován: 14/10/2013, 21:23

Re:Re: XVI. díl. Do Německa 1945. Č 1.

Příspěvek od Krojc »

Toho samého dne, v pátek 9. února 1945, došlo k jedné důležité události v mořích a oceánech na severu Evropy.
Britská ponorka Venturer, pod velením kapitána Launderse - vybavená přístrojem Asdic, typ 147 B " Sonar" - ve Fedjefjordu západně o Bergenu - potopila německou ponorku U 864 kapitána Wolframa. Souboj těchto ponorek proběhl, když byly obě ponorky ponořené. Dle Piekalkiewiczova výzkumu v britské Admiralitě - " jedná se o první případ, při kterém jedna ponorka zničila druhou v boji pod hladinou."
Já se domnívám - možná mylně - že první takový případ se stal mnohem dříve, již 7. dubna 1943 před Lofotami - prostě v Barentsově moři. Ponorka U 644 tam byla torpédována zpod hladiny britskou ponork HMS Tuna v okamžiku, kdy již byla sama pod hladinou při nouzovém ponoření (Alarmtauch).

Jarl:cizojazyčný text vymazán.
Uživatelský avatar
Sawyerik
praporčík
praporčík
Příspěvky: 317
Registrován: 24/12/2006, 18:37
Bydliště: Ostrava

Re: munchen-frankfurt

Příspěvek od Sawyerik »

Mnichov dobyl 15. sbor 7. US armády generála A. Patche 1.5.1945
Obrázek

Spálené knihy osvítily svět.
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4079
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: munchen-frankfurt

Příspěvek od jarl »

Krojc-to je sice hezké, ale jesti tu do večera nebude překlad do češtiny nebo slovenštiny, všechno to smažu.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: munchen-frankfurt

Příspěvek od michan »

Jak vyhodnocovací důstojník Admirality, tak i Piekalkiewicz - oba stejně - vyhodnotili, že za "první souboj dvou ponořených ponorek" byl považován onen z roku 1945( potopení ponorky U 864). Totiž souboj vyhodnotili tak, že obě ponorky byly ponořeny, obě měly stejné podmínky útoku a obrany. Proto tedy ten z 9. února 1945 je v Admiralitě zapsán jako první...
Nikoliv tedy tak, že "jedna ponořena a připravena a druhá se "nouzově a narychlo, nepřipravena útočit, či se bránit, urychleně hledala spásu pod vodou...!!!" Ten prostě jako první zapsán nebyl...

Zapsán jako - "první souboj ponořených ponorek...."!, je dle námořnických pravidel ten Piekalkiewiczem uvedený.
ObrázekObrázekObrázek
karaya1
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 488
Registrován: 1/1/2005, 12:57
Bydliště: Brno

Re: munchen-frankfurt

Příspěvek od karaya1 »

K Drážďanům:

> Tisíce trhavých bomb, přitom stovky o váze 1 800 a 3 500 kg, a téměř 650 000 zápalných bomb, celkem 2 659 tun, spadnou této noci na Drážďany a vyvolají ohňovou smršť, podobnou té, která zničila dva roky předtím Hamburk.
Žádná ohnivá bouře podobná té v Hamburku se nekonala. Mimochodem, poměr zápalných pum k trhavým byl u RAF ani ne 45 procent tonáže, přitom běžně se jich vozilo přes padesát procent. Těžko tedy obviňovat Harrise, že chtěl město "vypálit".

> Počet mrtvých ve městě přeplněném uprchlíky ze Slezska nelze přesně zjistit; podle výpočtu Spolkového statistického úřadu ve Wiesbadenu jich má být 60 000; další odhady hovoří o 245 000 mrtvých (U Donalda Sommervilleho se dozvídáme, že ztráty nalezl mezi 30 000 až 200 000 mrtvými a že pravděpodobně nejpřesnější číslo mu vyšlo 70 000 mrtvých - má poznámka).
nebo
> Faktem do dnešních dnů zůstává, že nikdy nebyl přesně stanoven "počet skutečně mrtvých". Jediné, co je známo je, že ve městě Drážďany bylo nalezeno a zaregistrováno celkem 39 773 "oficiálně identifikovaných mrtvol" - ve většině případů šlo o uhořelé osoby. Dalších 20 000 mrtvých zůstalo pod troskami, nebo jejich těla byla spálena tak, že nebylo možné zjistit jejich totožnost. ... Takže nalezneme vlastně i třetí číslo, které říká 39 773 + 20 000 = 59 773 ( ale i tohle číslo je určitě nepřesné, neboť v době bombardování bylo ve městě spousta uprchlíků, totálně nasazených dělníků, lidí, kteří byly na jiných seznamech vedeni jako nezvěstní, atd) ...!!!
jsou taky nesmysly. Policejní komisař Drážďan ve své zprávě z konce března 1945 hovoří ani ne o 18,5 tisících nalezených tělech (zajímalo by mě, kde se vzalo těch 39 773). Mezi lety 1994 a 2008 probíhal v Drážďanech rozsáhlý archeologický průzkum, který pátral po zasypaných sklepeních a obětech náletů. Našli 14 (slovy: čtrnáct) těl, z nichž jen 11 se dalo připsat únorovým událostem...

> Doprovodné stíhací letouny P - 51 Mustang útočí o této Popeleční středě hloubkovým náletem na lidi na ucpaných výpadovkách a na proudy uprchlíků na labských loukách.
:roll: To je z Irvinga?

> Na ústředním drážďanském hřbitově je umístěn nápis na hromadném hrobě, který dává otázku, nečeká odpověď. Otázka zní - "Kolik jich zemřelo?" Nikdo se o odpověď k tomuto nápisu nepokusil.
Samozřejmě že pokusil. V Drážďanech samotných byla k tomuto účelu relativně nedávno vytvořena speciální komise, v jejíž závěrečné zprávě z roku 2010 se konstatuje následující: potvrzený počet obětí je cca 18 000, přičemž celkový počet obětí určitě nepřekročil 25 000. Mimochodem, v oné zprávě se lze dočíst i to, že komise vyloučila vznik ohnivé bouře podobné té v Hamburku nebo taktéž zmíněné hloubkové útoky na uprchlíky. Docela pěkně vylučuje všechny mýty revizionistů...
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: munchen-frankfurt

Příspěvek od michan »

Stejně jako i ostatní texty s napsanýma zjištěníma mají své ohlášené autory ( ten poslední Gilberta atd), má i tento svého autora a není to Sommerville ani výsměch - Irving...!!!.

Piekalkiewicz, str 402 - Letecká válka 1939-1945: " V poledne 14. února 1945 shazuje na hořící Drážďany 311 létajících pevností (B-17) z 8. USAAF 771 tun bomb. Doprovodné stíhací letouny P - 51 Mustang útočí o této Popeleční středě hloubkovým náletem na lidi na ucpaných výpadovkách a na proudy uprchlíků na labských loukách. Přecpané letiště Klotzsche v Drážďanech zůstává i tentokrát ušetřeno. Pokud by Spojenci bombardovali Drážďany skutečně s úmyslem pomoci Sovětům, tak by byla cílem vojenská zařízení. Ale velká kasárna a také obrovské sklady materiálu, které se táhnou od kraje Neustadtu až do Klotzsche, zůstávají téměř nedotčeny."
Následujícího dne 15. února 1945, se objevuje nad Drážďanami 210 B - 17 z 8. USAAF, které opět svrhávají 461 tun bomb do tohoto inferna."

Nějkteří "machři " se nemění ( příště si to najdi sám - literatura je vždy mnou uvedena - celý zpochybňovaný oddíl byl uveden trilogií Piekalkiewizse a v prvém článku pondělka je vždy uvedeno z čeho je čerpáno...).
Tvá čísla s odkazem vezmu na vědomí, jako další - pokud bych s textem v budoucnu dál pracoval - Tvé texty si ještě dál prověřím....
ObrázekObrázekObrázek
karaya1
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 488
Registrován: 1/1/2005, 12:57
Bydliště: Brno

Re: munchen-frankfurt

Příspěvek od karaya1 »

Že to píše Piekalkiewicz (a vypadá to jako z Irvinga), neznamená, že to je pravda. Ona drážďanská komise byla vytvořena mj. i proto, aby potvrdila či vyvrátila tento a další mýty panující okolo náletů. Střílení z doprovodných stíhaček do civilistů bylo vyloučeno. Tečka.

> Tvá čísla s odkazem vezmu na vědomí, jako další - pokud bych s textem v budoucnu dál pracoval - Tvé texty si ještě dál prověřím....
Čili abych to přeložil: nic se nestane a nesmysly tam zůstanou, ačkoliv ti na stříbrném podnose servíruji zdroje (které sis měl najít sám). Gratuluji.
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: munchen-frankfurt

Příspěvek od michan »

Já použil své zdroje, abych problematiku ukázal. Ukázal rozsah dohledání a dohledávání čísel a faktů od různých autorů. Tím ukazuji rozdíly v číslech, která říkají, že nejsou jediná možná od toho kterého autora.....
Posuzování je vždy na čtenáři, který jich může nalézt X...
Na Tvou hru - má je jedinná pravda jsem nepřistupoval ani v minulosti, nepřistoupím ani dnes a ty si... - napiš článek o své jediné pravdě!

Tohle může o dění ve ww2 napsat jen naivní člověk - já bych se pod to nepodepsal ( 10 jich mohlo nestřílet a 2 střílet -dokaž, že né!):

"Střílení z doprovodných stíhaček do civilistů bylo vyloučeno. Tečka."

Piekalkiewicz napsal střileli - , tenhle napsal tohle a jen ty máš pravdu. Dobře.
Tohle je tvé pojetí. Já mám své pojetí...

Dál tu hru s tebou nehraji. Snad se pro tebe někdo najde.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: XVI. díl. Do Německa 1945. Č 1.

Příspěvek od IgorT »

V noci z 13. na 14. března 1945 začala celá tragédie města Drážďany, na které se před několika dny, přesněji 4. února 1945 dohodli představitelé "Velké Trojky", když žádost přednesl Antonov, viz Č 2. a štáby letectva obou států, jak VB, tak USA souhlasily z přednesenými důvody představitele SSSR. Antonov důrazně požadoval bombardování všech, pro válečné snažení a přepravu využitelných prostorů a komunikací mezi městy Berlín-Drážďany-Lipsko, aby se tak Němcům zdržely, nebo zcela zamezily všechny přesuny jednotek a válečného materiálu na Východní frontu, proti SSSR, - z Norska, Itálie a Holandska.
DRÁŽĎANY. Nemecké mesto Drážďany si pripomenulo 70. výročie bombardovania spojeneckými silami počas druhej svetovej vojny.
Podľa výsledkov vyšetrovania expertnej komisie z roku 2008 zahynulo medzi 13.-15. februárom 1945 v saskej metropole približne 25-tisíc ľudí, píše agentúra AP.
Štyroch náletov sa zúčastnilo 722 ťažkých bombardérov britského Kráľovského letectva (RAF) a 527 lietadiel Vzdušných síl armády USA (USAAF), ktoré na mesto zvrhli vyše 3900 ton vysokovýbušných bômb a zápalných látok. Zaujímavé fotky po bombardovaní a teraz:
http://www.sme.sk/c/7644377/takto-vyzer ... z3Rjb0rd3S
Obrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: XVI. díl. Do Německa 1945. Č 1.

Příspěvek od michan »

Pane kolego IgorT, přesuň prosím svůj příspěvek na tento odkaz, jak stojí na konci Č 3., kam se dává diskuze, nebo jako v tomto případě Tvé doplnění.
dej to prosím celé sem:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=137&t=2701
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: munchen-frankfurt

Příspěvek od IgorT »

Hotovo, dobrá duša to prehodila!

Jarl: už mi dali jména, ale, že jsem dobrá duše, to už jsem dlouho neslyšel.
Obrázek
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: munchen-frankfurt

Příspěvek od IgorT »

Úloha moderátora je nevďačná, poznám to z vlastnej skúsenosti z jedných hudobných stránok. Väčšina nespratníkov na nich nadáva, ich mravenčiu prácu si ľudia nevážia. Ich prácu ohodnotia, až keď zaštrajkujú a veci prestanú fungovať! Prečo ich nepochváliť? :wink:
Obrázek
Uživatelský avatar
mrfelix
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 220
Registrován: 30/10/2012, 08:43

Re: munchen-frankfurt

Příspěvek od mrfelix »

Poprvé v životě vidím tu mapku konečných pozic spojeneckých armád.
Jak je možné, že na západní frontě je 1 armáda zhruba na 200km fronty a na východní je na 200km fronty těch armád až 10?
Existuje nějaké dovysvětlení ohledně odlišného počtu mužstva a techniky v jedné armádě, či výraznějších podstavů na východní frontě, nebo prostě byly pozemní síly Sovětů cca 5x silnější. (na mapce 10 západních proti cca 48 východním)
Jak by pak chtěl Patton nebo Churchill "pokračovat dál" (ve smyslu proti bývalým východním spojencům), když by šli proti pětinásobné převaze?

Dál mi není jasný, jaktože Jugoslávci měli 4 armády, to je přeci nějak moc.
Obrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: munchen-frankfurt

Příspěvek od michan »

Na tvé otázky:

1/ K 9. květnu 1945 bylo na západě Německa zcela běžné, že armáda měla operační působení na 200 km ( Pattonova měla akční rádius snad dokonce více než 400 km). Proti západním armádám se již od 20. dubna bojovalo jen sporadicky. Většina Wehrmachtu a SS jednotek byla již okolo 1. května a v dalších dnech v zajetí. Na Východní frontě se místy, v ČSR( ještě 11. května u Slivence ve středních Čechách ve směru do jižních Čech) a někde v Kuronsku a Východním Prusku bojovalo.

2/ Otázka Patton a Churchill je spíš jen v pozici verbálního povzdechu a později je to stejné i v jejich memoárech, nebo o spisovatelích, kteří o nich psali a znali jejich naturel a nenávist ke komunistům....
Ale patří k tomu říci, že letectvo západních spojenců bylo 3x , ne-li vícekrát, větší v bombardérech, ale i ve stíhačkách, nejméně 3x větší, než měli Sověti na Východní frontě. Letectvo a jeho převaha v Západní a v jižní Evropě, se udávala při těchto " science fiction úvahách", jako důvod, proč by mohli pokračovat a vyhnat " komunisty" a " Stalina" z Evropy.....

Jsou to však všechno jen spekulace a úvahy, co zde spolu píšeme, neboť před Západními spojenci byli Japonci a tam se počítalo, že tam půjdou všichni, tedy i vojska SSSR.

Některé otázky, kterými se zabýváš ( jako kolik vojáků bylo v jedné armádě v SSSR 1945 - v Rudé armádě 1945 - musím znovu nahlédnout do podkladů. I proto budu vše studovat nejméně 2 měsíce.) , osvětlím za 2 až 3 měsíce, kdy bych měl začít pokračování - Východní fronta - Po Bagrationu až do Berlína a do 9. května 1945( zatím hledám i přiléhavější název, jak vidíš).


Oznámení o pokračování Východu bude mnou uvedeno u posledního článku ( Č 30.) - V XVI. díl. Do Německa 1945. Č 30., které dám na Palbu na Velikonoční pondělí, tedy 6. dubna 2015.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: munchen-frankfurt

Příspěvek od Franz Trubka »

michane, chtel bych Ti podekovat za tuto praci a jeji prezentaci na Palbe
Franz Trubka
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Odpovědět

Zpět na „Pozemní boje 1944 - 1945“