Samohybná houfnice DITA

[Dzin]

Tohle bych trochu osvětlil, protože je to o terminologii. Porovnávají se dvě rozdílné věci. Na obrázku je CEP pro palbu s jednotlivou municí. Na tom videu ale není CEP, ale rozptyl dopadu těch tří granátů při palbě MRSI. Tedy že ty tří granáty dopadly tak, že jejich rozptyl nebyl větší než 100 metrů. To není CEP. Na to, abychom to mohli takto porovnávat, by musel zůstat při vystřelení oněch 3 granátů náměr stejný.

Netvrdím, že CEP u DITY nemůže být horší, ale není to možno říci na základě zmíněného údaje z videa, protože to není CEP. Abych mohl porovnávat CEP musí být metodika jeho zjištění stejná a nebo přepočítaná.

[Juraj Tichý]

Aha. Ďakujem za vysvetlenie.

[Zemakt]

70 houfnic DITA pro Azery?

“Slovensko nestíha Ukrajincom vyrábať húfnice Zuzana pre chýbajúce súčiastky

Poslanec SaS Juraj Krupa tvrdí, že štátne zbrojovky uprednostňujú húfnice Dita českého zbrojára Strnada pred slovenskými húfnicami Zuzana.

Slovensko je jedným z mála štátov v Európe, ktorý dokáže vyrábať dnes mimoriadne žiadané samohybné húfnice. Štátne firmy z Považia sú kľúčové pre výrobu dokonca dvoch rôznych typov, známej Zuzany, ktorá patrí štátu, a potom českej Dity, ktorú vyrába holding zbrojára Michala Strnada.

A práve súperenie týchto dvoch projektov je dôvodom, prečo podľa opozičnej SaS mešká výroba húfnic Zuzana pre Ukrajinu.

Poslanec SaS na Juraj Krúpa s generálom vo výslužbe Pavlom Mackom (mimoparlamentná ODS) vo štvrtok informovali, že v Dubnici nad Váhom stojí niekoľko rozrobených húfnic Zuzana, ktoré nemôžu technici dokončiť. Dôvodom sú chýbajúce súčiastky, predovšetkým hlaveň a úsťová brzda.

„Máme informácie, že v priestoroch výrobcu, spoločnosti Konštrukta Defence, je postavených asi sedem kusov húfnic Zuzana, ale chýbajú im hlavne. A nevedia, kedy ich dostanú,“ povedal Krúpa na tlačovej konferencii.

Prečo súčiastky chýbajú?

Podľa Krúpu a Macka je príčinou to, že štátne zbrojovky, za ktoré zodpovedá minister obrany Robert Kaliňák zo Smeru, preferujú konkurenčný projekt. Nedostatkové súčiastky sa na Považí vyrábajú, putujú však podľa nich prioritne na Strnadove húfnice Dita.

Reč je o tej istej húfnici, o ktorej veliteľ slovenských delostrelcov Roman Bobaľ vlani vyhlásil, že je to odkopírovaná staršia verzia slovenskej Zuzany.

„Máme silné podozrenie, či minister Kaliňák neuprednostňuje húfnice zahraničného holdingu pred slovenskými Zuzanami,“ povedal Krúpa.

Konkrétne menoval výrobu húfnic Dita určených pre Azerbajdžan.


Húfnica Dita využíva rovnaké hlavne ako húfnica Zuzana 2.
Smer Azerbajdžan

Túto kaukazskú autoritársku krajinu navštívil Kaliňák ako jednu z prvých už pár týždňov po menovaní za ministra obrany. V priebehu mája ju plánuje navštíviť aj premiér Robert Fico (Smer).

Denník N už v marci písal, že podľa neoficiálnych informácií si Azerbajdžan objednal od Strnadovho hodlingu viac ako 70 húfnic Dita. To by bola vôbec najväčšia jednorazová objednávka delostreleckých systémov pre české a slovenské zbrojovky od roku 1989.

Poslanec Krúpa, ktorý sa dlhodobo venuje téme obrany, tieto informácie teraz potvrdil. Podľa neho dnes štátne firmy uprednostňujú výrobu hlavní pre Azerbajdžan pred dodávkami týchto súčiastok pre zuzany určené Ukrajincom.

„Máme informácie, že výrobca húfnic Dita podpísal v Azerbajdžane kontrakt na sedemdesiat kusov. A máme tiež podozrenie, že minister Kaliňák pri návšteve Azerbajdžanu rokoval o tom, že naše firmy sa budú podieľať na realizácii tejto objednávky na úkor húfnic Zuzana,“ dodal Krúpa.

Jedna z prvých Kaliňákových ciest viedla do Baku, kde ho prijali na najvyššej úrovni.
Meškajúce húfnice

Kaliňák s Denníkom N od nástupu do funkcie nekomunikuje a naše otázky jeho hovorcovia ignorujú.

Obrátili sme preto na hlavnú postavu slovenských štátnych zbrojoviek, ktorým je riaditeľ skupiny DMD Miroslav Sim.

Sim jednak zodpovedá za výrobcu húfnic Zuzana, spoločnosť Koštrukta Defence, a jednak riadi aj štátnu firmu ZTS Špeciál, ktorá je dodávateľom spomínaných hlavní.

„Chcem kategoricky odmietnuť odprezentované informácie, my ideme presne podľa podpísaných zmlúv,“ reagoval Sim.

Čo sa dá povedať naisto?

Výroba húfnic pre Ukrajinu skutočne mešká. Konkrétne mešká výroba šestnástich zuzán, ktoré si na Slovensku za 92 miliónov eur objednali tri západoeurópske štáty.

Tento na slovenské pomery ojedinelý obchod začali štátne firmy dohadovať ešte za ministra obrany Jaroslava Naďa (Demokrati) a podpísali ho pred necelým rokom za ministra vlády odborníkov Martina Sklenára.

Denník N v januári upozornil, že Slovensko nestihne húfnice vyrobiť do konca roka 2024, ako to ministerstvo ešte za úradníckej vlády sľúbilo. „Všetko mešká, neexistuje zbrojná výroba, ktorá by nemeškala,“ potvrdil v denníku Pravda aj Kaliňák.

Líšia sa len to, aké dôvody tohto meškania každá zo strán uvádza.

Prečítajte si
Štátne firmy nechali českého zbrojára Strnada, aby predával slovenské húfnice. V hre je Malajzia
Variant s ukrajinskou zbrojovkou

Kaliňákovi blízky manažér Sim hovorí, že ak došlo k meškaniu, môže za to bývalý riaditeľ firmy Konštukta Alexadner Gurský, ktorý včas neobjednal hlavne v druhej štátnej firme ZTS Špeciál.

„Zmluvu na výrobu hlavní pre ukrajinské húfnice sme podpísali len vo februári tohto roka, tam hľadajte príčiny,“ hovorí Sim.

Gurský už pred časom argumentoval, že výroba hlavní by bola zabezpečená, keby nový minister Kaliňák ponechal v behu pôvodné plány. Za jeho vedenia chcela Konštrukta do tohto projektu zapojiť Ukrajincov, konkrétne ich významnú zbrojovku Kramatorský závod ťažkého strojárstva (KZVV). Práve tá mala pomôcť s dodávkou chýbajúcich súčiastok.

„Rokovali sme o tom, že mechanické opracovanie určitých častí by zabezpečil Kramatorský závod, pričom finálna montáž by prebiehala v našich priestoroch. Keďže by išlo o výrobu húfnic pre ich ozbrojené sily, dali by tomu ukrajinskí partneri aj patričnú prioritu,“ vysvetľoval Gurský.

Bývalého štátneho manažéra podporil úradnícky minister Sklenár. Aj podľa neho boli dohodnuté termíny reálne.

„Výrobné kapacity Konštrukta Defence úplne postačujú na to, aby v priebehu roku 2024 firma vyrobila všetky objednané húfnice pre Ukrajinu,“ povedal Sklenár.

Gurského, ktorý bol hlavným hýbateľom spolupráce s Ukrajincami, však po nástupe Kaliňáka vyhodili a spoluprácu s Kramatorským závodom utlmili.

Nový manažment Konštrukty si následne hľadal iného dodávateľa hlavní a tieto napokon až vo februári objednal v štátnej firme ZTS Špeciál.

Jej riaditeľ Sim odmieta, že by odsúvali projekt húfnic Zuzana kvôli tomu, že by chceli uprednostňovať českého súkromníka Strnada. „My ideme podľa dohodnutých zmlúv,“ opakuje Sim.


Riaditeľ ZŤS Špeciál Miroslav Sim mal dôveru Jaroslava Naďa, za Roberta Kaliňáka začal šéfovať aj skupine DMD Holding.
Čo to znamená pre Ukrajinu?

Z objednaných 16 kusov húfnic Zuzana dostali Ukrajinci minulý rok dva. Tieto vyrobili v Dubnici pôvodne pre slovenské ministerstvo obrany, ktoré ich však posunulo Ukrajine.

Slovenské ministerstvo si od Konštukty objednalo konkrétne osem húfnic Zuzana, ktoré by mali byť hotové do konca júna 2024. Dve sú už teda na Ukrajine, dve odovzdali slovenským vojakom a ďalšie štyri sú vo výrobe. „Tento kontrakt plníme načas,“ hovorí Sim.

Prichádza teda do úvahy možnosť, že štyri húfnice Zuzana, ktoré sa dnes vyrábajú pre slovenské ozbrojené sily, by mohli byť znovu presmerované na Ukrajinu. A miesto nich by si slovenské ministerstvo nechalo dodatočne vyrobiť ďalšie.

O tomto uprednostnení Ukrajiny by musel rozhodnúť Kaliňák, ten zatiaľ nepovedal, či tak urobí.

Sim zároveň potvrdil, že vyrábajú súčiastky aj pre húfnice Dita českého zbrojára Strnada. Argumentuje, že pre štátne firmy je výhodné, ak majú čo najširšie spektrum zákazníkov. Odmietol len konkretizovať, či ide konkrétne o húfnice pre Azerbajdžan alebo iného zákazníka. „To je vecou obchodného tajomstva,“ dodal Sim.”

[Padouch]

Vypadá to, že s tím Ázerbájdžánem je to pravda. No každopádně je to velký úspěch českého zbrojního průmyslu. EA za jeden rok prodá víc houfnic, než Konštrukta za 30 let.

[HONZIK11]

Protoze jsme jim dodali vyzbroj v dobe ,kdy na ne bylo embargo a nedoporuceni jim dodavat.
Byt pres Izrael a hodne skryte,ale slo to tam.
Jsme tam proste dobre zahaknuti.
Meli bychom se ale naucit vyrabet hlavne,bude jich treba ,opotrebovaci cyklus a dalsi zakazky ,ktere logicky po Ukrajine prijdou ... Tuto technologii a vyrobni proces musime do budoucna zvladnout. Delostrelectvo je rehabilitoavano a nenavazat na tradice viz SKODA by bylo skoda.
V tomto duchu jsou Slovaci prilis ,,uzke hrdlo,, politicky i technicky.

[Juraj Tichý]

Vyvrtat hlaveň problem nebude. Licencia už áno.
Zrejme ale nejde len o hlavne. Kebyže áno, vyroba Zuzan pre Ukrajinu kvôli tomu nestojí.
IMHO Kalimerova návšteva v Azerbajdzane a nie Cernochovej (...) celkom jasne hovorí, kto je dodávateľ "zbrane"...

[skelet]

dodavatel zbraně je CSG.
Zde se hlavně ukazuje výhoda soukromého subjektu vs státního. Soukromý se musí snažit, aby prodal a tedy si vydělal. Státní .. bude mít výplatu vždy.

[Rase]

To embargo bych dal do uvozovek, očividně se tím nic neporušilo. Koukal jsem ale, že Azeři pomalu přecházejí z ráže 152 mm na 155 mm. Podle jejich wikipedie by měli mít i 5 izraelských houfnic ATMOS 2000. To mi přijde jako nějaká zkušební várka (tak asi neoslnila). Pak taková anglická wiki zmiňuje, že objednali 48 srbských houfnic Nora B-52 (také ráže 155 mm), ale tohle si myslím že je akorát tak přáním myšlenky. Pokud z nějakého důvodu upustili od Atmosu, nebo chtějí nahradit sovětské houfnice (pořád jich mají celkem dost) tak ona DITA může i dávat smysl - s houfnicemi od CSG jsou očividně spokojení a jejich portfolio je hodně široké.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_e ... and_Forces

Pokud jde o dělostřelecké hlavně, tak před válkou chtěla CSG spolupracovat s Ukrajinou, tak do budoucna by to asi dávalo smysl. Momentálně taky vyrábí víc hlavní než mají k dispozici podvozků (!)

[Juraj Tichý]

Skelet: Dokáže CSG vyrobit hufnicu bez subdodávateľa?

Rase: žiadne embargo neexistovalo.
A presne ako píšeš, hlavne si môžeš objednať kde chces. Ich vyroba musí byť radovo väčšia ako húfnic...

[skelet]

Juraj: je celkem jedno jestli ji dokáže nebo nedokáže vyrobit bez subdodavatele. Podstatné je, že ji vyrobil a prodal. Pro ZŤS je očividně jen dobře, že se dalo dohromady s CSG, protože s ním má větší kšefty, jak s Konstruktou. Modernizace Dan, výroba Dity, to vše jsou větší kšefty, než má s Konstruktou. Tam jsou prostě zaháčkovaní státní manažeři a příliš ovlivnitelní náladami politiků.
Takže víc kšeftů a zkušeností pro ZŤS.. výhra.

[Juraj Tichý]

Skelet: nic z toho nepopieram.
Cele to podľa mňa bude zložitejšie ako vidíme.
Necháp ma zle, som rád že hufnica, ktora na Slovensku vznikla pred 30timi rokmi a všetci ju považovali za odpisanu, sa naďalej predáva.
A keďže nákup húfnic, nie je nákup rožkov, nerobí sa zo dňa na deň. Je to vec dosť podstatne politická a medzištátna. Delegácia predsedu parlamentu navštívila Azerbajdžan v 6/22 aj v 9/23, v 1/24 tam bol minister obrany, zastupujúci predseda NRSR v 4/24 a dnes tam šiel náš premiér...
Hľadal som, ze ci tam boli aj vaši, ale uz sa vo vašich menách nevyznám, Černochova tam nebola. Možno mi pomôžeš..

Co sa týka Konstrukty, áno predávať moc nevedia. Jednak zviazané ruky, lebo štátna firma a po druhé to co ty spomínaš.
Avšak netreba zabúdať, ze kebyže aj Zuzana v Brazílii uspeje, ci v Malajzii, tak oficiálne ich doda CSG - Excalibur Army.

Na základe toho všetkého, môžme si tu ďalej merať pipikov, ale myslím si, že obchodne vzťahy su proste zložitejšie ako sa nám zdá.
Nech to predá ktokoľvek, je to vždy úspech slovenského dela a českého podvozku, potomkov československeho vývoja, v prípade hufnice postaveneho na sovietskych technológiách.

Fico spolu s prezidentom Alijevom podpíše deklaráciu o strategickom partnerstve medzi Slovenskou republikou a Azerbajdžanom.

Na stretnutí bude taktiež podpísaná dohoda o spolupráci v oblasti obranného priemyslu medzi ministrami obrany.

S premiérom cestuje do Azerbajdžanu aj skupina podnikateľov a ministerka hospodárstva Denisa Saková, minister zahraničných vecí Juraj Blanár a minister obrany Robert Kaliňák.

Neviem neviem ci sa z Dity nakoniec nevykluje BIA a ten v minulosti spomínaný tajomný záujemca.
Toľko snahy pre hufnicu od CSG... Ale pri nich je všetko možné.

[skelet]

já si žádné pindíky nepoměřuju. CSG a ZŤS vyvinuli Ditu, kterou se jim zřejmě podařilo ve velkém prodat do Azerbajdžánu. A dost tomu napomohlo, že tyto dvě společnosti tam již prodaly modernizované Dany. Který papaláš tam jel je .. vzhledem k tomu, že se jedná o soukromý projekt, tak se bude jednat maximálně o podporu exportní banky.
V každém případě by jste se měli zaobírat proč to CSG + ZŤS umí, a proč Konstrukta ne.

[Juraj Tichý]

Skelet, skutočne si myslíš že by ste predali 70 húfnic a nikto od vás by sa ani len neukázal?
Nepríde ti to celé divné?
Ved je to obchod za minimálne 300 miliónov eur a politické body zadarmo pre koalíciu.

[skelet]

já si nemyslím stran toho vůbec nic.. politici jsou v tomto podpůrní element, a to jen kvůli exportní bance, případně lobby.
Proč CSG v tomto spolupracovalo se slovenskou vládou, a ne s českou netušíme ani jeden z nás. A bez dalších informací to je zbytečné řešit.

[Padouch]

no nechtěl bych být v kůži slovenského politika až se provalí, že létali lobovat do Ázerbájdžánu za českou Ditu (pravda, s výrazným podílem slovenského průmyslu), zatímco domácí Zuzanu, opěvovanou pýchu slovenského obranného průmyslu (s mnohem větším podílem a ziskem pro Slovensko) Ázerbájdžánu "prodat" nedokázali... Spousta slováků to může považovat za zradu...

[Juraj Tichý]

No veď práve.
Logicky sa z toho da usudzovať, ze je to pre SR výhodný obchod.
Nema Dita náhodou rovnaký podvozok ako Zuza, ktorého linka na výrobu stojí v Trenčíne?
Zbraň ako taka bude tvoriť tak 65-75% ceny hufnice, nasledovať bude plnenie azerbajdžanských skladov muníciou zo Slovenska...

[Padouch]

tipuji, že to bude max tak 50-65%, uvážímli že jen 15% z ceny houfnice je čistý zisk který skončí v CSG. Dále výroba podvozku, oplechování věže, finální montáž atd... Možná se dostaneme i pod 50%...

[Juraj Tichý]

Očakávaš ze ZTS to robi pre Strnadove modre oci bez zisku?
Cenu jednotlivých súčastí vieme so slovenských zmlúv. Tam delo s automatom robilo 70% ceny. Lenže Zuza ma Stanag 3 vežu, nie len oplechovanie. Realne budu 65-75%.
Ak budú súčasťou zmluvy ešte aj nejaké hlavne navyše, čo určite budú, môže to byť aj nad 75%.
Munícia obchod pre nás ďalej zvýhodní.

[Viking Vike]

Rase: žiadne embargo neexistovalo.

Sorry za OT, ale embargo existovalo. SR a ČR ho zdedili po Československu, ktoré na odporučenie OBSE zaviedlo embargo na vývoz zbraní do Azerbajdžanu a Arménska.

[pjaro77]

no nechtěl bych být v kůži slovenského politika až se provalí, že létali lobovat do Ázerbájdžánu za českou Ditu (pravda, s výrazným podílem slovenského průmyslu), zatímco domácí Zuzanu, opěvovanou pýchu slovenského obranného průmyslu (s mnohem větším podílem a ziskem pro Slovensko) Ázerbájdžánu "prodat" nedokázali... Spousta slováků to může považovat za zradu...

Nech si manažéri Konštrukty bijú čelo o stenu. Čo nás je po nich, keď sú ako slon v porceláne ?
Nalepšie by bolo tú firmu sprivatizovať.