Korejský tank nové generace XK3

[Skeptik]

No, ona to částečně kravina je. Stejně jako konstatování, že "ruská tanková konstrukční škola" je mrtvá, protože T-14 je příklon k té "západní škole"

Jak u K2 tak u tohoto konceptu se jedná o "jihokorejskou konstrukční školu" … ty tanky jsou jedinečné (byť K2 využívá některé uzly a systémy za západních tanků - prostě proto, že to bylo jednodušší a levnější).
Celkově je ale vidět, že nové konstrukce tanků směřují +/- stejným směrem

Malé kompaktní rozměry, nízká výška, malá dálkově ovládaná věž, střelivo v nejnižší části korby s automatickým nabíjením a z toho všeho plynoucí nižší hmotnost, nižší počet členů osádky. Pancéřování řešené modulárně s významným zastoupením vestavěného ERA / NERA pancíře.

Nazvat to "ruskou konstrukční školou" byla tak trochu provokace, neb k tomu směřují všechny nové konstrukce
60+ tunového mastodonta dnes už nikdo konstruovat nebude - to je slepá větev.

[skelet]

spíšěe to vypadá tak, že obě větve se ukázaly jako slepé

[KOLT]

Souhlas, u tanků pravděpodobně dochází k zásadní konstrukční změně, přičemž to samozřejmě znamená, že některé „typické“ prvky z té či oné školy budou opuštěny. Jako T-14 není produkt ani klasické ruské školy, ani to není příklon k západní škole, tak stejně tomu bude i u západních tanků. Ani bych to nenazval tak, že obě vývojové větve se ukázaly jako slepé – prostě jen s pokrokem v technologiích je možné některé zásadní konstrukční prvky vyřešit jinak. Vsjo.

Skeptiku, stále nevím, jaké zásadní nevýhody Merkavy pramení z motoru vpředu

arten, zrovna u nejmodernějšího víceúčelového letadla - F-35 – se spárka vůbec neplánuje Pokrok v UI fakt dělá hodně, takže letadlo zvládne v pohodě obsluhovat jeden člověk. U tanků je to drobet složitější, protože řízení je něco jiného než pilotování. K tomu je tank víc součást vyššího celku, senzory nejsou tolik automatizované, atd. Osobně bych tipoval, že nové tanky budou mít tříčlennou posádku, ale jeden člověk bude obsluhovat drony (ať už pozemní či vzdušné). V zásadě to může být velitel, který tak pomocí jejich senzorů v kombinaci se senzory tanku bude mít zas o něco lepší přehled o bojišti. Samotný dron bude do jisté míry autonomní, tam je UI už dost daleko, toho bych se nebál.
V případě „nebojové“ jízdy snadným terénem může i řidič pustit za volant UI, v tom už dneska také není problém. Jestli to UI zvládne i v těžkém terénu, to si netroufnu tvrdit. Nicméně UI potřebuje informace z aktivních senzorů – lidar, případně i radar –, což v bojové situaci nemusí být zrovna žádoucí. Takže řidič bude asi ještě jednu generaci vozidel potřeba.

[Julesak]

... T-14 není produkt ani klasické ruské školy, ani to není příklon k západní škole,

T-14 určite nie je žiadny príklon ku západnej škole.
Klasická sovietska povojnová konštrukčná škola vrcholí a končí s T-90A resp. s T-90M, T-14 zakladá novú, ruskú. Aspoň tak to vidím ja .

[KOLT]

No však přesně to píšu Jestli to bude nová ruská škola, nebo jestli podobným směrem půjdou i další státy, to se teprve uvidí.

Ony bezosádkové věže mají i své mouchy. Třeba Austrálie teď v rámci tendru na BVP zamítla bezosádkovou věž úplně.... Osobně si myslím, že je jen otázka času, kdy se definitivně prosadí bezosádkové věže (pomocí VR bude posádka vidět „skrz“ pancíř), ale v tuhle chvíli je to na hranici použitelnosti a pekelně drahé. Čili Australané pravděpodobně počítají s tím, že zatím si vystačí s klasickou věží, a teprve až bude technologie dost zralá (což zhruba vychází na modernizaci techniky v polovině životnosti) ji případně nahradí.

[kenavf]

... Nicméně UI potřebuje informace z aktivních senzorů – lidar, případně i radar –, což v bojové situaci nemusí být zrovna žádoucí. ..

Človek má len oči("pasívne kamery") a dokáže sa pohybovať terénom a zisťovať ciele aj bez aktívnych senzorov a lidarov,laserov,radarov. U súčasných bojových lietadiel sa už v podstate hovorí len o BVR, ale to znamená že sa to deje len na základe senzorov a prístrojov a nie na základe zraku pilota/zbraňového operátora. Tak prečo by vedenie boja len výhradne na snímaní z kamier a senzorov mal byť problém u tankov. Pri dnešných rozlišovacích schopnostiach kamier a termokamier by to nemusel byť problém a možno sa jedná len o "konzervatizmus" nášho myslenia.
Vyradenie tanku z boja tým že príde o kameru a posádka neuvidí? Samozrejme by malo byť viacej kamerových okruhov aby zvládol aspoň ústup. Zaujímavá otázka by bola nakoľko zostane bojaschopný tank napr. Leo2 alebo Abrams ak by dostal plný zásah do veže a pancier by odolal, ale ako by na tom bol so senzormi a snímačmi, zostal by bojaschopný alebo by "oslepol" a stiahol sa z boja?

Tá "neviditeľnosť" tanku je dilema, buď chcem mať prehlad o bojisku a musím zapnúť radary,lasery,lidary alebo chcem byť neviditeľný. V budúcnosti to možno trocha porieši distribúcia údajov po bojisku.

[Ionor]

Virtuálna realita posádky je testovaná na Merkave 4B, pokiaľ ale niekto vyvinie špeciálny delostrelecký granát, ktorý v určitej výške exploduje a pokryje bojisko lepkavým povlakom ktorý oslepí kamery a radar, potom majú tanky s bezosádkovou vežou, ktoré spoliehajú výhradne na senzory pre situačný prehľad pomerne problém aj pokiaľ máš určitú zálohu...

[Skeptik]

Ionor
A v čem se to bude lišit od tanků s obyvatelnou věží, pokud mu zaslepíš všechny senzory?
To jako bude posádka ve věži zaměřovat průhledem skrze vývrt hlavně kanónu ???

[kenavf]

Ten "lepkavý" granát som tu "navrhoval" už pred nejakými rokmi, ale obohatený o vodivý a čierny grafit.
Ale on by predsa "zapatlal" aj štandardné priezory, takže osádka by nevidela ani tak.


Záložné kamery/senzory by mohli byť skryté a vysunuli ba sa v prípade potreby.

[Ionor]

kenaf:
Nebol si jediný ktorého to napadlo, tvoj koment som čítal až dodatočne, tu muníciu som "vyvinul" keď som navrhoval tank budúcnosti (bezposádková veža aj s muníciou, 3 temovízie pre pokrytie ala F-35 a dve xm307 namiesto M2) v roku 2010 aj s 3D obrázkom na príslušnom fóre na Paľbe...
Vodič v MBT zo studenej vojny môže tank riadiť aj bez periskopov, komandér môže sledovať krajinu s poklopom nad hlavou v takzvanom dážnikovom móde, posádka Armaty tieto možnosti nemá a mať zálohu ku drahým hlavným veľkým termovíziam strelca a komandéra je pomerne neekonomické aj keď občas býva u strelca ale väčšinou len optický kanál, Abrams má tusím ďalšiu pre diaľkovo riadený ťažký guľomet komandéra...

[HONZIK11]

To bylo v kazde kreslene prirucce z 70 let. TAKTIKA zaskodnika vysadkare pro boj v zastavenem prostoru. Kbelik s dehtem- mazutem a v nem namocene hadry. Hadry se chytly za roh a hazely se na periskopy a pruhledy a pak zapalne lahve do motorprostoru. Je upne jedno jestli byla optika venku nebo vysuvna ta hadra je eliminivala stejne a podporovala nasledny pozar.

[Ionor]

Chorvátsko vyvinulo 20mm pušku na ničenie termovizii na tankoch, je ale plno ďalších pušiek s menším ale stále dostatočným kalibrom pre daný účel.
https://en.wikipedia.org/wiki/RT-20_(rifle)
Zásah puškou takého kalibru, ale rozhodne narobí paseku aj motoru pokiaľ sa na tank zo štandardu konfiguráciou motora (tj. Merkava nie, T-14, alebo K2 áno) strieľa z vyššej pozície s výhľadom na chladenie. Zásah kanónu z boku 12,7mm API DU muníciou s penetráciou až 70mm na kratšie vzdialenosti taktiež nebude pre tank veľmi prospešný...

[mrakoplaš]

Co se týče granátu na zaslepení průzoru co nejlepkavějším svinstvem, Tak je otázka zda by vývoj něčeho takového měl smysl. Ochrana by proti tomu nemusela být moc těžké. Pokrýt senzory/průzory odpudivou či nepřilnavou průhlednou vrstvou a umístit k nim "spršku" se silným průmyslovým čistidlem.

[Ionor]

Co se týče granátu na zaslepení průzoru co nejlepkavějším svinstvem, Tak je otázka zda by vývoj něčeho takového měl smysl. Ochrana by proti tomu nemusela být moc těžké. Pokrýt senzory/průzory odpudivou či nepřilnavou průhlednou vrstvou a umístit k nim "spršku" se silným průmyslovým čistidlem.

Termovízie zvyknú mať diaľkovo ovládané pancierové dvierka, čiže u tankov s radarom pre aktívnu ochranu nieje problém navrhnúť software, ktorý bude riadiť uzavretie dvierok pre ochranu senzorov v správny moment, samozrejme druhý zásah zo zamazaným radarom nejakou lepkavou rýchlo schnúcou radarovo odrážajúcou vrstvou bude už väčší problém, mimo fakt, že delostrelectvo môže tanky ostreľovať dlhodobo...
Keď si ale uvedomíš, ako dlho trvalo Nemecku namontovať plechy na bok tankov, aby ich tankové posádky nezabíjali aj staré sovietské protitankové pušky, alebo, že F-35 stále nemá vyladený software pre funkcionalitu, ktorá sa navrhovala pred viac než dekádou, potom ti nepríde s ohľadom nato, ako dlho armáde všetko trvá aj v prípade tých najjednoduchších upgradov a ako rýchlo ide zaviesť novú muníciu do výzbroje, keď sa chce, že pri rýchlosti modernejších vojen typu Púštna búrka je každá inovácia munície kontrovaná lepšou ochranou väčšinou vyriešená až keď je už pozde...

[Rase]

Představen model tanku nové generace XK3

Jihokorejská společnost Hyundai Rotem představila na veletrhu ADEX 2019 model vyvíjeného tanku nové generace označovaného jako XK3, který by mohl nahradit vyráběné tanky K2. Nutno zmínit, že aktuálně společnost očekává podepsání nákupu další várky tanků K2 pro jihokorejskou armádu (RoKA). Nákup první stovky tanků byl podepsán v roce 2011 a stroje byly dodány armádě do roku 2014. Téhož roku byla podepsána smlouva na 106 kusů. Momentálně probíhají dodávky strojů této série a všechny budou předány do roku 2021. Jihokorejská agentura pro zadávání veřejných zakázek (DAPA), zvažuje podpis smlouvy na dalších zhruba 100 tanků K2, přičemž podpis se očekává někdy v roce 2020. Nutno zmínit, že tanky první várky byly ještě osazeny německým motorem MTU 883 V12 o výkonu 1500 hp. Druhá várka je již osazena místním motorem Doosan DV27K ale s převodovkou Renk. Integrace převodovky místní produkce se očekává až u třetí várky. Celkem se hovoří o tom, že RoKa má zájem pořídit zhruba 600 tanků K2, které by nahradily zastaralé tanky M48 Patton americké výroby a první verze tanků K1, které vstoupily do služby od 80. let. Na závěr ještě zmíním, že onen model XK3 opravdu hodně, ale hodně připomíná polský střední tank PL-01 / Gepard, byť projekt je momentálně odložený na neurčito a nevím, zda je jeho vývoj ve smysluplném stavu. Na závěr dodám, že by bylo velice příjemné, pokud by se v Nošovicích našlo místo pro výrobní linku na XK3 nebo i ten K2 .DD

https://www.janes.com/article/92018/ade ... ortunities

[Rase]

Nová vizualizace tanku K3 od Hyundai Rotem. Věž je bezosádková a osazená kanónem ráže 130 mm. Najdeme zde gumové kompozitní pásy, systém aktivní ochrany KAPS k ochraně před protitankovými střelami útočícími shora a bezosádkovou zbraňovou stanici (RCWS). Osádka je tříčlenná a usazená v samostatné "kapsli". Podle mě s tímto konceptem cílí krom evropských zákazníků, též na Indii, kde obdobný tank hledají. Ještě připomenu, že podobný tank chce i Turecko, ale to k němu hodlá dojít postupnou evolucí Altaye. Do budoucna se očekává, že velmi podobný stroj vznikne i v Evropě, jako poslední evoluční verze tanku Leopard 2 (pracovní název 2A9). U aktuálního korejského návrhu je docela zajímavé, že jde o silně konzervativní koncept, který se hodně liší od původního návrhu a spíše připomíná "evoluci" tanku K2.

https://www.youtube.com/watch?v=Hy7TyxnbqjQ

[seabee]

Jenom malé OT: ty tanky jsou poháněné de-fakto Ottovým spalovacím motorem. Nicolaus Otto se narodil před 191 lety, svůj motor předvedl roku 1867. Ve fabrice zaměstnával Daimlera a Maybacha (to je jako s Cimrmanem ). Úžasná životnost geniálního konceptu a úžasný vývojový potenciál - medicína se v té době omezovala na pouštění žilou a přikládání pijavic. To se to Zeleným khmerům ničí.

[Xant]

Nedivil bych se, kdybychom se plně sériového K3 dočkali do 10 let. Z MGCS si půjčí 130 mm kanón, modernizovaný motor MTU s převodovkou Renk. Do Izraele si skočí pro Iron Vision, ... při zvážení jejich otevřeného přístupu k pořízení licencí pro již vyvinuté technologie, šikovnost a zejména rychlost, nejde o nereálnou představu.

K2 Black Panter je v podstatě také slepenec nejen německých technologií, pro které si nakoupili licence.

[Rase]

[Rase]

I letos jen model.