Proč se nestal Bagdád druhým Stalingradem?

Arabsko-Izraelské války, Perský záliv...
Uživatelský avatar
Czarnian
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 124
Registrován: 5/1/2008, 15:24
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Czarnian »

burkut: jo, to je fakt skvělá taktika, zdrhnout před nepřítelem a pak vyhazovat do vzduchu vlastní civilisty.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Útok ze zálohy je vždy snadnou záležitostí.

O tom, jestli nad těmi videi někdo onanuje nebo ne - vezměte si to z druhé strany, z té arabské. Když byl dokument o Al-Jazeera, tak přesně toto říkali - USA ukazují zničené Irácké jednotky, rozstřílené tanky....

Jestli se jedná o terorismus nebo o partyzánské akce to ať si každý ve své hlavičce rozsoudí sám.
Někdo nám tvrdil, že Saddám má plné sklady chemických zbraní, které chce použít na nových raketových nosičích a brzy vyrobí atomovou bombu.
Tak tam USA vlítly a co tam z toho našly?
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

Našly jen 600 ks dělostřelecké munice se Sarinem a Yperitem... Tedy žádné chemické zbraně, že?

Definici terorismu já mám jednoduchou - terorismus pochází ze slova "teror", tedy hrůza. Principem činnosti teroristů je tedy zasévat hrůzu útoky na civilní obyvatelstvo, čímž chtějí ukázat neschopnost vlády.

Oproti tomu partyzáni útočí jen na vojenské a některé civilní (policejní stanice, politické špičky) cíle a snaží se minimalizovat ztráty na civilech.

A teď se podívej na Irák. Kdyby to byli partyzáni, vyhazovali by takhle do vzduchu stovky civilistů? NE. Co by udělali? Klid po pěšině. Proč? Protože by se USA stáhly a pak by nebyl problém přemoct národní armádu nevalné úrovně.
Poslal by tam pak USA znovu armádu? Do partyzánské války? Asi ne. Daleko spíše by jen daly irácké vládě k dispozici nálety... Čímž by si USA a irácká váda akorát popudily obyvatelstvo proti sobě a to by se dalo k partyzánům.

Co jsou tedy ozbrojenci v iráku? Partyzáni, útočící na vojenské cíle, nebo banda zatracených vrahů, kteří si pod záminkou boje s okupanty vyřizují účty s nepřátelskou větví islámu?
Na to si zase odpověz ty.
Uživatelský avatar
Czarnian
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 124
Registrován: 5/1/2008, 15:24
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Czarnian »

cover72: 600 ks dělostřelecké munice není nic moc. To by se v evopě dalo vyhrabat i jako zbytky z první světové války. Ale stejně bych to američanům nevyčítal. Kdo mohl vědět, že ty chemický zbraně vyplácali proti kurdům a íráncům skoro všechny?
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Jo, ty myslíš těch 36 zakopaných a zrezivělých minometných granátů ráže 120 mm s yperitem, které ležely v zemi prokazatelně minimálně deset let?
No to byl velký objev, btw to neobjevili amíci, ale Dánové.
V Baltském moři toho vylovíš řádově více.
Uživatelský avatar
burkut
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 153
Registrován: 1/8/2007, 18:49
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od burkut »

A vy si myslíte, že tam Amíci šli kvůli nějakým zbraním nebo kvůli demokracii? Kdyby neměli ropu, tak by ani nevěděli, kde Irák je. Chtěl bych vidět nějakého optimistu, který si myslí, že Amíci v Iráku neskončí jako Sověti v Afgánistánu. Jednou budou muset odejít a v tom okamžiku se tam změní režim a určitě nebudou Amíky milovat. Pokud vím tak vyhrát partyzánskou válku není zrovna jednoduché. Samo NATO dokonce nedávno přiznalo, že situace v Afgánistánu se nevyvíjí dobře a Taliban neustále posiluje. Pokud je obyvatelstvo na straně NATO, tak kdo proti nim tedy bojuje? Jak je vidět, tak NATO v Afgánistánu a USA v Iráku hledají způsob, jak elegantně odejít a zachovat si tvář, protože sami dobře vědí, že je to vojensky, ale hlavně ekonomicky neúnosné.

A toto je možná částečná odpověď na otázku v tématu:
http://www.novinky.cz/clanek/131691-sad ... adnou.html
Uživatelský avatar
Czarnian
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 124
Registrován: 5/1/2008, 15:24
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Czarnian »

Demokracie? Ta v iráku nikdy nebyla. Chemický zbraně používal irák už v 80.letech. Že má ropu, to všichni ví už dávno. Ale přesto tam US zaútočili až v roce 2003. Proč asi?
Uživatelský avatar
burkut
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 153
Registrován: 1/8/2007, 18:49
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od burkut »

Czarnian píše:Demokracie? Ta v iráku nikdy nebyla. Chemický zbraně používal irák už v 80.letech. Že má ropu, to všichni ví už dávno. Ale přesto tam US zaútočili až v roce 2003. Proč asi?
Proč až v r. 2003? Američani potřebovali získat suroviny a potřebovali záminku, jak se dostat do Asie, blíž k Rusku a možná také k Číně. V r. 2001 se tak stalo (někdo tvrdí, že to byl útok teroristů, jiný-že si to Američani udělali sami kvůli "boji s terorismem"). Nejdřív to byl Afgánistán, pak Irák. Teď čerpají americké společnosti suroviny z obou zemí a co je nejlepší, svírají Írán ze dvou stran + můžou se spolehnout na podporu dalších zemí (Saudská arábie, Turecko atd.) Takže kdyby (čistě teoreticky) chtěli obsadit Írán, mají k tomu nyní ideální příležitost. A vzpomeňte si, co říkal kdysi generál Vacek, pokud mě paměť neklame, tak předpovídal americký útok kvůli ropy na asijské země.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Ale Irák je přece dávno zpacifikovaný, to si jen Blackwater chrání svůj business - jen co prosáklo - zastřelení 17 civilistů, střelba čtyř maskovaných příslušníků ochranky do lidí apod.
Kromě toho - pod jakou jurisdikci spadají, jaký soud je může soudit?
US voják je na tom hůře - čtvrtinový plat, nebezpečí vojenského soudu...
Když už jsme u těch chemických zbraní, tak jak může mít soukromá ochranka možnost používat ve velkém slzný plyn?
Je jasné, proč je Irácká vláda chěla postavit mimo zákon a vykázat je ze země. Ale takový $ ropovod z rozpočtu USA si přece každý podnikatel musí hlídat...
Vždyť státní správa a potažmo armáda se s korporacemi Bechtel, Fluor či výše uvedený Blackwater v podstatě už nedokáže obejít.
Uživatelský avatar
Czarnian
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 124
Registrován: 5/1/2008, 15:24
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Czarnian »

ěkdo tvrdí, že to byl útok teroristů, jiný-že si to Američani udělali sami kvůli "boji s terorismem"
Na tyhle teorie spiknutí by měla být diagnóza.
Uživatelský avatar
burkut
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 153
Registrován: 1/8/2007, 18:49
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od burkut »

Czarnian píše:
ěkdo tvrdí, že to byl útok teroristů, jiný-že si to Američani udělali sami kvůli "boji s terorismem"
Na tyhle teorie spiknutí by měla být diagnóza.
No mně se nezdají moc pravděpodobné, ale zase některé argumenty jsou docela rozumné, např. proč letadla vypadala spíš jako vojenská, proč měla na spodní části trupu nějaký velký předmět, který vypadal jako nádrž na něco, co mělo umocnit explozi, navíc ta věc s Pentagonem, jak ho mohlo zasáhnout letadlo a zbyla v něm díra, do které by se nenacpal ani 737, kdyby ho opravdu zasáhlo letadlo, neměl by být zničený celý Pentagon? Pokud vím tak letecké palivo není voda a když spadly 2 věže, tak proč pentagon měl jen lehčí poškození? Když jsem viděl záběry z kamery těsně před zásahem, spíš mi to připadalo jako raketa než letadlo. Sami američtí hasiči přiznali, že před pádem jedné věže slyšeli výbuchy, několik po sobě a tam nemělo co vybuchovat...je také divné, že se podezřele rychle našel viník-Usama a okamžitě se zahájilo tažení proti terorismu.

Ale nechci tady vyvolávat rozepře, tohle jsou jen argumenty, které se nejčastěji uvádějí a úřady nic takového nikdy nepřiznaly, takže v oficiální a asi pravdivé verzi to vše udělali jen teroristi.
Uživatelský avatar
M1A2 Abrams
podporučík
podporučík
Příspěvky: 657
Registrován: 10/8/2005, 21:34

Příspěvek od M1A2 Abrams »

burkut píše:je také divné, že se podezřele rychle našel viník-Usama a okamžitě se zahájilo tažení proti terorismu.
.
ci to asi nebude tym, ze Usamovi lide podnikli v 1993 utok bombovej prave na WTC? :shock:
Entropia uzavretého termodynamického systému musí vzrastať. :-?
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Jasně, bouchli do letadel FBI je označila za viníky a pak BBC s některými z nich udělala rozhovor. Na toto téma je zbytečné vířit diskusi.
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

To jistě, nicméně některé otázky nejsou od věci. Podivností okolo 11. září je mnoho...
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Dancer
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 563
Registrován: 23/2/2007, 11:44

Příspěvek od Dancer »

burkut píše:
Czarnian píše:
ěkdo tvrdí, že to byl útok teroristů, jiný-že si to Američani udělali sami kvůli "boji s terorismem"
Na tyhle teorie spiknutí by měla být diagnóza.
No mně se nezdají moc pravděpodobné, ale zase některé argumenty jsou docela rozumné, např. proč letadla vypadala spíš jako vojenská, proč měla na spodní části trupu nějaký velký předmět, který vypadal jako nádrž na něco, co mělo umocnit explozi, navíc ta věc s Pentagonem, jak ho mohlo zasáhnout letadlo a zbyla v něm díra, do které by se nenacpal ani 737, kdyby ho opravdu zasáhlo letadlo, neměl by být zničený celý Pentagon? Pokud vím tak letecké palivo není voda a když spadly 2 věže, tak proč pentagon měl jen lehčí poškození? Když jsem viděl záběry z kamery těsně před zásahem, spíš mi to připadalo jako raketa než letadlo. Sami američtí hasiči přiznali, že před pádem jedné věže slyšeli výbuchy, několik po sobě a tam nemělo co vybuchovat...je také divné, že se podezřele rychle našel viník-Usama a okamžitě se zahájilo tažení proti terorismu.

Ale nechci tady vyvolávat rozepře, tohle jsou jen argumenty, které se nejčastěji uvádějí a úřady nic takového nikdy nepřiznaly, takže v oficiální a asi pravdivé verzi to vše udělali jen teroristi.
Když některé tyhle argumenty zastánců spiknutí čtu, tak už se ani nesměju - je to pořád dokola to samé.
Co se týká Pentagonu, je pro jeho celkem malé poškození celkem rozumné vysvětlení. Při jeho výstavbě došlo ke změně projektu - oproti původním předpokladům byl vznesen požadavek na přítomnost archivních písemností. Architekt se s tím vyrovnal tak, že zdvojnásobil počet sloupů na patrech = budova je značně předimenzovaná.
Že letadla vypadala jako vojenská, že měla pod trupem cosi zavěšeno atd., to už ani nemá cenu komentovat.

Dva příklady lehce netradičních fotografií naprosto obyčejných věcí:
Nemá náhodou tohle letadlo nějak divný spodek trupu http://www.airliners.net/...=972?
Porucha motoru, nebo letadlo jen vypouští palivo http://www.airliners.net/...photo_nr=479?

A co se týká mrakodrapů - kolik ti hasiči asi zažili pádu budov vysokých jako WTC? Odpověď zní nula. Výbuch lze celkem snadno zaměnit se zvukovým projevem bortících se sloupů budovy u nichž došlo vlivem šíření rázové vlny k překročení meze pevnosti ve vzpěru.

Ano, vše kolem tohoto sebevražedného útoku není zcela čisté a jasné, ale konkrétně tyhle omílané argumenty jsou jen blbosti z nedostatku informací, vzdělání a nicotné vůle udělat si vlastní názor. Místo toho se jen papouškuje, papouškuje a papouškuje...

Holt vlastní snaha o poznání dnes není v kurzu.
Nebát se a nekrást!
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Občas se ovšem papouškuje a papouškuje a papouškuje oficiální názor, který ovšem také nemusí být pravdivý. Osobně na to vše můžu říct jen jediné: nevím.

Nevím, proč byly ty budovy tak zvláštně pojištěny ("Budou-li budovy zasaženy teroristickým útokem, povinnosti nových vlastníků, vyplývající ze smlouvy o pronájmu, tím zanikají"...v důsledku toho již nyní nemusejí vlastníci splácet leasing, ale mohou inkasovat pojistné). Proč spadla WT7, kterou nic netrefilo a byla jen mírně zasažena, trochu hořela.

Takových otázek je spousta, odpovědi jsou...řekněme ne zrovna nejdůvěryhodnější...jsou hledány jiné, pravda, ne vždy seriosně, ale ne vždy také opačně...a co mě zaráží...ty pak napíšeš, že snaha o vlastní poznání není v kursu...protože není příliš důvěřováno oficiálním informacím? To mi přijde zvláštní...spíš bych bral opak.

Ale omlouvám se, toto sem opravdu nepatří...a do Debaty mě netahejte :wink:
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
burkut
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 153
Registrován: 1/8/2007, 18:49
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od burkut »

Když některé tyhle argumenty zastánců spiknutí čtu, tak už se ani nesměju - je to pořád dokola to samé.
Mě by zajímalo, proč kromě těch dvou věží spadla ještě jedna menší, několikapatrová budova, sesula se myslím po pádu obou věží http://en.structurae.de/photos/index.cfm?JP=1 Myslím, že je to ta hnědá.
Geo
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 134
Registrován: 27/10/2007, 08:22

Příspěvek od Geo »

ad: Dancer
Amen!!!!!!!!!!!
Válka není zábava. Válka je vážná věc.
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

A proč se v Praze po výbuchu plynu a sesuvu jedné budovy sesunuly ještě 2 další?
když se sesune pár stovek tun materiálu tak to dá asi docela šlupu, která se pak otřesy přenáší hlouběji do země a samozřejmě i do okolních budov. Kdo ví, jestli ten barák (WTC7) nebyl prohnilý či cokoli takového...

Každopádně, tohle je podle mě téma patřící do konspirační subsekce debaty a ne sem, do threadu o vojenských aspektech Iraqui Freedom.
Pamatujete si ještě nadpis? "Proč se nestal Bagdád druhým Stalingradem" - připadá vám tohle přímo souvislé s WTC? Chmm.
Naposledy upravil(a) cover72 dne 1/2/2008, 04:39, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Vymazat. Kolem 9/11 je zbytečné diskutovat, je to v podstatě věcí ideologie. Kdyby vláda měla zájem, zveřejní všechny dostupné údaje, a nebude je úporně utajovat, kdy se např. jeden spor pomalu a jistě dopracovává k nejvyššímu soudu - jedná se o zveřejnění záznamů z ostatních venkovních kamer Pentagonu a kamer nainstalovaných na hotelu Sheraton.
Odpovědět

Zpět na „Blízký a střední východ“