Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

[Julesak]

A klidně to může být zženštilí mamánek trpící všemožnými neduhy, který normálně nezapadá do představy vojáka.

Že by zrovna toto bol typ schopný akceptovať "suck it up" ("vyžer si to") mentalitu US Army?
No, neviem...

[Dzin]

Julesak
Neviděl bych, že v US Army jsou všichni sgt. Hartman. Oni dokáží škálovat přístup podle vojáků a taky se vše liší dle jednotek, u kterých slouží. Jinak se přistupuje ke specialistům od UAV, jinak k vojákům 10. horské a jinak 82. výsadkové.

[Julesak]

No keď myslíš...

[kenavf]

Julesak
Neviděl bych, že v US Army jsou všichni sgt. Hartman. Oni dokáží škálovat přístup podle vojáků a taky se vše liší dle jednotek, u kterých slouží. Jinak se přistupuje ke specialistům od UAV, jinak k vojákům 10. horské a jinak 82. výsadkové.

Napríklad vo francúzskom letectve to škálujú tak že "stíhačkami ostrelujú pilotov priviazaných k stĺpu"(v rámci šikany). Myslíš že v US armáde je to lepšie? Ja si to nemyslím a potom takí mamánci majú problém. A o prežití v tvrdých podmienkach a bojovej akcii to platí tuplovane.

[jarl]

A používají k tomu všechny metody, nedávno jsem třeba zaznamenal, že provádějí rekrutace v rámci hraní online videoher a ročně takto zrekrutují asi 4000 lidí.

Tak hlavně, aby to nedopadlo jako v povídce Válečníci od Leoše Kyši (Františka Kotlety). Tam měli tímto způsobem získané obsluhy dálkově ovládaných bojových robotů problémy rozlišovat mezi počítačovou hrou a realitou a ošklivě se to zvrtlo. Je to samozřejmě jenom sci-fi, ale podle mých skromných zkušeností jsou náruživí hráči počítačových her nespolehliví zaměstnanci. Pro ně je práce hlavně prostředek k získání peněz na vylepšení počítačového vybavení, koupi nových her a zvyšování úrovně svých postav. To je pro ně na prvním místě a normální život je moc nezajímá.

[Amenhoteop2]

Mě se pobyt v armadě vyhnul cca o pul roku, byl jsem odvedeny, ale přešlo se na profesionály. Takže nemám z armády své zkušenosti. Měl jsem už tehdy bryle a kdovijak pohyblivý jsem taky nebyl . Asi bych skončil v nějaké podpurné jednotce. I tam musí byt podle vás militantně a bojově naladění jedinci a ostatní se musí šikanovat?

[Tempik]

Míchat odvedence a profesionály je zcela mimo mísu. Odvedenec tam musel, profík si to vybírá. Jejich motivace i přístup je jiný svět.
Biden zrušil i Trumpův zákaz vstupu transexuálům do armády. Asi se dříve či později dočkáme lidských příběhů těchto menšin. No stejně tam asi nebudou nikdy zastoupeni ani v jednotkách procent. Tohle cílení na degeneráty je jen taková úlitba současnému dění kolem LGBTQxxxxx scény a nemyslím si, že jim pokvete pšenka v reálné armádě.

[Amenhoteop2]

Profik na podpurne jednotky (v armady nejsou jen bojové jednotky) musi byt stejny jako pro bojové jednotky? U nás v pražske zkažené firmě jsou i jinak orientováni lide (např. IT expert nebo řidička) a nejsou špatni. V armadě by to nefungovalo? A proč?

[Tempik]

Pozice je úplně jedno. Zaměstnanec kamenolomu bude mít taky jiný přístup, než vězeň v kamenolomu. Je rozdíl být někde dobrovolně a být tam donucen.
Tihle nemocní lidé jsou psychicky labilní, proto to bude hůře fungovat.

[Amenhoteop2]

Kolik takovych lidi znate, že řikate že jsou psychicky labilni atd.? U nas ve firmě se nemusi maskovat a pokud by to neřekli, tak bych to do nich neřekl. Ten IT expert zachraňoval zadek naši velke mezinarodní firmě, protože novy program (vyrobeny v oddělení v Indii) nefungoval dobře a byl na IT velky tlak. A ta řidička prokličkuje prahou i terenem jakymkoliv vozidlem. Tak nevim v čem by byl problem, jestli by tito lide byli v uniformě a dělali pro armadu. Doufam že ne, měl bych problem za ně hledat náhradu stejně dobrou.

[Ataman]

U nás v pražske zkažené firmě jsou i jinak orientováni lide (např. IT expert nebo řidička) a nejsou špatni. V armadě by to nefungovalo? A proč?

Takže zpátky na začátek:

armáda potřebuje:

Lidi, kteří jsou už v jádru založení "militantně".

Orientace s tim nemá co dělat(což ostatně z mnoha historických příkladů moc dobře víme).

[Choroš]

1)

Tihle nemocní lidé jsou psychicky labilní, proto to bude hůře fungovat.

Bylo by skvělé, kdybyste toto dokázal podpořit nějakým zdrojem. Vědeckou studií, která to dokazuje, například.
2) Ataman: asi byste se divil, kolikrát zcela nemilitantní lidé dokázali v armádě velmi dobře fungovat, když teklo všem do bot. Já si naopak z vlastní zkušenosti myslím, že zpravidla fungují v krizi výrazně lépe než rádobyrambové z posilovny. Ono totiž zvedání činky a hraní na vojáčky bez reálné zkušenosti má u části vojáků pouze zakrýt jejich psychické problémy.

[Dzin]

Amenhoteop2
Obecně požadavky pro vstup do armády jsou pro všechny stejné. Ovšem postupně se vyvíjejí a konkrétně pro AČR jsou v současné době daleko mírnější, než před 10ti lety. Je to z toho důbodu, že se začala razit politika, že ne na každém místě musí být voják 100% zdraví a fit. A tam, kde je to třeba, si ho docvičí na potřebnou úroveň.

Co se týká požadavků na vojáky, jednotky se dělí na 3 stupně (zjednodušeně bojové, podpůrně bojové a podpůrné) a pro každou je nastaveno jiné základní kritérium, které musí plnit. Takže třeba v případě bojové jednotky musíš ujít 20km s 20 kilogramovou zátěží do 4 hodin, u podpůrné jednotky je to 10 km s 15 kg.

jarl
Mě by taky zajímalo, na co přesně ty hráče zrekrutovali, ale nikde jsem to nenalezl. Navíc tam taky přesně nebylo, jestli rekrutují v rámci profesionálního hraní a nebo amatérského. Ovšem někdo vyhodnotil, že je to možná zdroj a už jedou.
Je i otázka, kolik z těch 4000 opravdu prošlo sítem a skončilo v OS.


kenavf
Nebavíme se o šikaně, tedy nežádoucím jevu, ale o běžném chování v rámci standartních vztahů mezi vojáky.

[Ataman]

2) Ataman: asi byste se divil, kolikrát zcela nemilitantní lidé dokázali v armádě velmi dobře fungovat, když teklo všem do bot. Já si naopak z vlastní zkušenosti myslím, že zpravidla fungují v krizi výrazně lépe než rádobyrambové z posilovny. Ono totiž zvedání činky a hraní na vojáčky bez reálné zkušenosti má u části vojáků pouze zakrýt jejich psychické problémy.

Nedivil, aneb zde hle pod pojmem "militantně založení" myslíme každý něco jiného. O rádobyrambech zvedajících činku při hře na vojáčky vskutku není řeč.

[Tempik]

Doufám, že vám bude tento zdroj dostatečným. https://magazin.aktualne.cz/coming-out- ... 47ab5f122/

[Zemakt]

Tak já bych to uchopil z drobet jiného úhlu pohledu. V jakémkoliv kolektivu, z podstaty jeho fungování založeném na určité minimální míře testosteronu, jsou obdobné abnormality kontraproduktivní. Dříve či později budou mít dopad na výkonnost a efektivitu skupiny. Bavím se o bojových jednotkách, ne sekretariátu samozřejmě. Imho umíte si představit, třeba, ... jak v hokejovém manšaftu nosí vodu transsexuál? Umí te si představit ty kecy? Já jo tedy. A v četě?

[Choroš]

Ataman: OK
Tempik: Díky. Ale podobné věci platí např. o dětech alkoholiků, při srovnání dětí z chudých a středních vrstev, viděl jsem studii, kde vycházely statisticky průkazné rozdíly v úmrtnosti v pubertě (patrně podmíněné psychicky) mezi osobami narozenými vaginálně a císařským řezem (asi už jí nedohledám). Od toho jsou přece zavedené psychotesty, ne?

[Choroš]

Tak já bych to uchopil z drobet jiného úhlu pohledu. V jakémkoliv kolektivu, z podstaty jeho fungování založeném na určité minimální míře testosteronu, jsou obdobné abnormality kontraproduktivní. Dříve či později budou mít dopad na výkonnost a efektivitu skupiny. Bavím se o bojových jednotkách, ne sekretariátu samozřejmě. Imho umíte si představit, třeba, ... jak v hokejovém manšaftu nosí vodu transsexuál? Umí te si představit ty kecy? Já jo tedy. A v četě?

S tím bych souhlasil. Otázka je, nakolik to platí v realitě USA...

[Zemakt]

Mám za to, že i v US jsou ženy v bojových jednotkách tabu. Krom letectva tedy.

[kenavf]

...
kenavf
Nebavíme se o šikaně, tedy nežádoucím jevu, ale o běžném chování v rámci standartních vztahů mezi vojáky.

Ale bavíme. Bavíme sa aj o šikane ktorá sa v danej oblasti vyskytuje.
A bavíme sa aj o ostatných veciach s ktorými sa daná osoba môže stretnúť a ktoré nie sú v civilnom živote bežné a bežne vyžadované. Ako napríklad zabíjanie ľudí.
A v takých situáciách je zvýšený predpoklad že osoba s takým profilom v danej situácii zlyhá. A môže sa to stať už aj v bežnom alebo extrémnom výcviku keď svojím zlyhaním ohrozí priamo seba alebo svojích spolubojovníkov.
A je teda otázne ktorý psychologický profil je najlepší na plnenie daných úloh. IMHO: LGBT komunita asi nie.
ad podporné jednotky: Môže sa skladník dostať do bojového konfliktu? Môže, napadne ho jednotka výsadkárov ktorá chce zlikvidovať skladové zásoby. Ak skladník nevystrelí tak splnia úlohu.

V americkej občianskej vojne zistili že keď vojaci postupovali v šíkoch a nabíjali svoje predovky tak po boji bolo zistené že niektoré boli nabité viac razy a nebolo z nich vystrelené. Extrém bol 20 gulí v hlavni. Podľa vyjadrenia tí vojaci mali problém/blok vystreliť na človeka oproti a tak "akože strielali" a potom nabíjali. A to boli v tej dobe asi chlapi otrlejší.