COVID-19 na Slovensku

[Scotty87]

Skeptik
Ovšem pokud proti viru funguje tak jak bylo oznámeno taky měl vyléčit i ty s lehkým průběhem, ne? Z vlastní zkušenosti můžu říct že vážnější příznaky koronaviru můžou přejít z hodiny na hodinu bez použití jakýchkoli léků. Spíš se Ivermektin zařadí spolu s Remdesivirem k lékům které nenaplnily naděje do nich vkládané.

[kenavf]

Na akom ciernom trhu. 200 eur stoji Ivermektin v rakuskej lekarni na recept. U nas sa kupit realne neda.

Na slovenský recept stojí v Rakúsku 66€. Bloček je potom možné predložiť slovenskej zdravotnej poisťovni na preplatenie určitej sumy podľa slovenského sadzobníka.

[Skeptik]

Ano, může být. Ale zatím to s jistotou říci nemůžeme.

A něco úsměvného nakonec.
"Proč se ti naši politici tak tvrdě brání tomu Ivermektinu?"
"Divíš se? Vždyť je to širokospektrální antiparazitikum."

[kenavf]

Ako povedala Janeková, dovedna ivermektínom liečila 80 pacientov. „Ani jeden z nich sa nedostal do nemocnice.

https://www.topky.sk/cl/10/2071969/Zbra ... vas-ohromi

[Juraj Tichý]

Ako povedala Janeková, dovedna ivermektínom liečila 80 pacientov. „Ani jeden z nich sa nedostal do nemocnice.

https://www.topky.sk/cl/10/2071969/Zbra ... vas-ohromi

Keby dvadsiatim z tych 80 podala tu istu liecbu s C, D, zinkom, aspirinom a placebom a z nich by sa nejaký dostal do nemocnice, tak by sa to dalo považovať za relevantné.

Treba však povedať, ze účinnosť liečby s placebom je vždy vyššia ako pri nepodani žiadnej liečby. Sila mozgu a presvedčenia, ze som dostal zázračný liek na Covid by bola samotne účinná. Ak ivermektin "padne", zopár ľudí stratí nádej a neskôr život.
Neviem prečo sa tak bránime placebo efektu v medicíne. A to vseobecne, nie len u ivermektinu

[niko]

Na slovenský recept stojí v Rakúsku 66€. Bloček je potom možné predložiť slovenskej zdravotnej poisťovni na preplatenie určitej sumy podľa slovenského sadzobníka.

Presne ako pises 66,10€ na slovensky recept. Lenze pre dospeleho cloveka potrebujes 3 balenia. Cize 198,30€.

[Alfik]

Takže jediným přínosem této studie je, že:

Podle Michala Rezka z Fakultní nemocnice u sv. Anny v Brně je klíčovým výsledkem fakt, že studie prokazuje absolutní bezpečnost ivermektinu pro ambulantní použití.

Čímž netvrdím, že Ivermektin je nějaký zázračný lék proti COVID-19 ... jen uvádím to konstatování Scotty87 na pravou míru.

Jen tak mimochodem: Vědí přítomní o tom, že Ivemectin je v humánní medicíně běžně užívaný na třetině planety? U nás ne, my nemáme už desetiletí roupy, škrkavky ani tasemnice (kromě Flégra, ale ten neumí matiku pro základku a ve svých obou pracech dělal záměrně stejnou chybu jako v tom grafu s mražákama), takže se u nás nikdy doteď netestovalo jeho užívání, páč to jaxi nebylo potřeba.

[Mirek58]

my nemáme už desetiletí roupy,

Jo, tak o tom se dá dost polemizovat.
Co takhle dětský cizopasníci?
Oba moji vnuci nastoupili do školky a co půl roku byly potíže.

[kenavf]

Ako povedala Janeková, dovedna ivermektínom liečila 80 pacientov. „Ani jeden z nich sa nedostal do nemocnice.

https://www.topky.sk/cl/10/2071969/Zbra ... vas-ohromi

Keby dvadsiatim z tych 80 podala tu istu liecbu s C, D, zinkom, aspirinom a placebom a z nich by sa nejaký dostal do nemocnice, tak by sa to dalo považovať za relevantné.

Treba však povedať, ze účinnosť liečby s placebom je vždy vyššia ako pri nepodani žiadnej liečby. Sila mozgu a presvedčenia, ze som dostal zázračný liek na Covid by bola samotne účinná. Ak ivermektin "padne", zopár ľudí stratí nádej a neskôr život.
Neviem prečo sa tak bránime placebo efektu v medicíne. A to vseobecne, nie len u ivermektinu

Ale to chce aj trocha inak rozmýšľať.
Ivermektín je liek starý desiatky rokov a v podstate až na výnimky nemá nežiaduce účinky, to riziko nežiaduceho účinku vie obvodný lekár posudiť a liek nepredpísať.
Na to či Ivermektín funguje na covid nemáme klinickú štúdiu, čo teda budeme čakať niekoľko mesiacov na klinickú štúdiu a následné schválenie EMA? Ide nám o čas. Smrť nečaká.
Urobme teda "štatistickú" štúdiu priamo v bežnej praxi. Keďže nie je IVM rizikový tak ho napíšme každému komu bol diagnostikovaný alebo otestovaný kovid, nič tým nepokazím, neriskujem a nebudem strácať čas tým že budem zisťovať či zaučinkovalo placebo alebo IVM, na to nie je čas. A ak sa po dvoch týždňoch ukáže že u tých ľudí došlo k zásadnej štatistickej zmene k lepšiemu tak to budem predpisovať ďalej a môžem prípadne porovnať s lekármi ktorí sa predpisovaniu IVM vyhýbajú.
A za dva týždne by bolo jasno či je IVM fáma alebo nie.(a neriešiť či fungovalo placebo alebo IVM)(placebu sa obvykle prisudzuje zlepšenie výsledkov o 10% voči nepodávaniu žiadneho lieku, tzn že tá psychika pomôže cca10%)

[Choroš]

Ale to chce aj trocha inak rozmýšľať.
Ivermektín je liek starý desiatky rokov a v podstate až na výnimky nemá nežiaduce účinky, to riziko nežiaduceho účinku vie obvodný lekár posudiť a liek nepredpísať.
Na to či Ivermektín funguje na covid nemáme klinickú štúdiu, čo teda budeme čakať niekoľko mesiacov na klinickú štúdiu a následné schválenie EMA? Ide nám o čas. Smrť nečaká.
Urobme teda "štatistickú" štúdiu priamo v bežnej praxi. Keďže nie je IVM rizikový tak ho napíšme každému komu bol diagnostikovaný alebo otestovaný kovid, nič tým nepokazím, neriskujem a nebudem strácať čas tým že budem zisťovať či zaučinkovalo placebo alebo IVM, na to nie je čas. A ak sa po dvoch týždňoch ukáže že u tých ľudí došlo k zásadnej štatistickej zmene k lepšiemu tak to budem predpisovať ďalej a môžem prípadne porovnať s lekármi ktorí sa predpisovaniu IVM vyhýbajú.
A za dva týždne by bolo jasno či je IVM fáma alebo nie.(a neriešiť či fungovalo placebo alebo IVM)(placebu sa obvykle prisudzuje zlepšenie výsledkov o 10% voči nepodávaniu žiadneho lieku, tzn že tá psychika pomôže cca10%)

To je super vtip Tak znovu: 1) Používá se to proti parazitům v řádově nižších dávkách; 2) obvodní lékař riziko posoudit neumí. Ne, pokud pravidelně nečte příslušné články v impaktovaných odborných časopisech. Nepotkal jsem obvodního lékaře, který by je četl, většinou ani nevědí, že takové časopisy existují; 3) Musí se podat brzo, dříve, než se člověk ocitne v komplikovaném stavu. Protože většina lidí se v komplikovaném stavu neocitne, je preventivní podávání dávek o dva řády vyšší než ty odzkoušené, naprostým hazardem; 4) za dva týdny by se nevědělo nejspíš vůbec nic. V mixu vlivů nejrůznějších komorbidit, věků, nemocnic, mutací viru by to musel být vpravdě zázračný lék, aby se ukázal statisticky průkazný výsledek. Nehledě k tomu, že se úplně klidně může stát, že to lidi dostane z těžkého stavu Covidu, aby o měsíc později zemřeli na rozházení řízení CNS. Ony se ty klinické studie nedělají jen tak pro nic za nic.

[Choroš]

my nemáme už desetiletí roupy,

Jo, tak o tom se dá dost polemizovat.
Co takhle dětský cizopasníci?
Oba moji vnuci nastoupili do školky a co půl roku byly potíže.

Roupi tu normálně jsou, právě ve školkách, aspoň kolegové helmintologové mi to (pravda, asi před 15 lety) říkali. Promoření roupem ve školkách se mělo blížit 100%.

[kenavf]

..
To je super vtip Tak znovu: 1) Používá se to proti parazitům v řádově nižších dávkách; 2) obvodní lékař riziko posoudit neumí. Ne, pokud pravidelně nečte příslušné články v impaktovaných odborných časopisech. Nepotkal jsem obvodního lékaře, který by je četl, většinou ani nevědí, že takové časopisy existují; 3) Musí se podat brzo, dříve, než se člověk ocitne v komplikovaném stavu. Protože většina lidí se v komplikovaném stavu neocitne, je preventivní podávání dávek o dva řády vyšší než ty odzkoušené, naprostým hazardem; 4) za dva týdny by se nevědělo nejspíš vůbec nic. V mixu vlivů nejrůznějších komorbidit, věků, nemocnic, mutací viru by to musel být vpravdě zázračný lék, aby se ukázal statisticky průkazný výsledek. Nehledě k tomu, že se úplně klidně může stát, že to lidi dostane z těžkého stavu Covidu, aby o měsíc později zemřeli na rozházení řízení CNS. Ony se ty klinické studie nedělají jen tak pro nic za nic.

Tak znovu.
Ale nikto nepredpisuje ten liek v rádovo vyšších dávkach, je to v rovnakom dávkovaní ako proti tým parazitom v závislosti na veku, hmotnosti, pohlaví. To že je pôvodne určený proti parazitom neznamená že nemôže zafungovať aj proti kovidu. I keď sa nevie že prečo by mal fungovať tak by nemal byť problém to vyskúšať na ľuďoch ktorí o to majú záujem a potom na základe "štatistickej" štúdie rozšíriť jeho používanie alebo nedoporučiť. Na klinickú štúdiu ohľadom kovidu nie je čas, potrebuješ riešenie tu a teraz. 40 rokov sa používa po celom svete tak asi vedia že riziká sú minimálne.
Je veľa liekov v klinickej praxi ktoré boli vyvinuté na niečo a zistilo sa že pomáhajú aj pri iných chorobách.
Tiež sa dávali nádeje do Ramdesiviru a už sa zistilo že to nie je žiadna sláva.
Tak sa aspoň v tom Brne u sv. Anny podujali to ten Ivermektin vyskúšať, uvidíme čo zistia, ale to sa mohlo/malo zisťovať už pred pol rokom.

[Juraj Tichý]

Air Transport Europe dnes na palube svojej medicínsky upravenej Cessna Citation 550 Bravo pacienta na umelej pľúcnej ventilacii do nemocnice v Dortmunde.

https://www.facebook.com/11165642559472 ... /?sfnsn=mo

[Mirek58]

A ještě jedna věc, která tak trošku souvisí s Ivermectinem a ostatními léky, léčivy.
Placebo efekt a psychika.
Obojí je prokázáno, že v praxi fungují. Nikdo netuší jak tyhle efekty vyčíslit, přesto zde jsou.

[kenavf]

Placebu sa podľa výskumov prisudzuje zlepšenie výsledku o cca 10% v želanom smere.
K zlepšeniu výsledku lieku ešte pomáha aj: farba, tvar, cena(nesmie byť príliš lacný),..

[Choroš]

..
To je super vtip Tak znovu: 1) Používá se to proti parazitům v řádově nižších dávkách; 2) obvodní lékař riziko posoudit neumí. Ne, pokud pravidelně nečte příslušné články v impaktovaných odborných časopisech. Nepotkal jsem obvodního lékaře, který by je četl, většinou ani nevědí, že takové časopisy existují; 3) Musí se podat brzo, dříve, než se člověk ocitne v komplikovaném stavu. Protože většina lidí se v komplikovaném stavu neocitne, je preventivní podávání dávek o dva řády vyšší než ty odzkoušené, naprostým hazardem; 4) za dva týdny by se nevědělo nejspíš vůbec nic. V mixu vlivů nejrůznějších komorbidit, věků, nemocnic, mutací viru by to musel být vpravdě zázračný lék, aby se ukázal statisticky průkazný výsledek. Nehledě k tomu, že se úplně klidně může stát, že to lidi dostane z těžkého stavu Covidu, aby o měsíc později zemřeli na rozházení řízení CNS. Ony se ty klinické studie nedělají jen tak pro nic za nic.

Tak znovu.
Ale nikto nepredpisuje ten liek v rádovo vyšších dávkach, je to v rovnakom dávkovaní ako proti tým parazitom v závislosti na veku, hmotnosti, pohlaví. To že je pôvodne určený proti parazitom neznamená že nemôže zafungovať aj proti kovidu. I keď sa nevie že prečo by mal fungovať tak by nemal byť problém to vyskúšať na ľuďoch ktorí o to majú záujem a potom na základe "štatistickej" štúdie rozšíriť jeho používanie alebo nedoporučiť. Na klinickú štúdiu ohľadom kovidu nie je čas, potrebuješ riešenie tu a teraz. 40 rokov sa používa po celom svete tak asi vedia že riziká sú minimálne.
Je veľa liekov v klinickej praxi ktoré boli vyvinuté na niečo a zistilo sa že pomáhajú aj pri iných chorobách.
Tiež sa dávali nádeje do Ramdesiviru a už sa zistilo že to nie je žiadna sláva.
Tak sa aspoň v tom Brne u sv. Anny podujali to ten Ivermektin vyskúšať, uvidíme čo zistia, ale to sa mohlo/malo zisťovať už pred pol rokom.

Jenže jeho vliv na covid je prokázaný pouze v buněčné kultuře, a to ve 100x vyšší dávce než kolik je ověřené pro lidi. Viz shrnutí například: https://www.covid19treatmentguidelines. ... vermectin/. Čili platí to, co jsem napsal. Btw. ve vysokých koncentracích bude aktivitu nebo životaschopnost čehokoli včetně virů a bakterií omezovat jakákoli látka, včetně biogenních; a současně platí, že i pro nás jsou i tyto látky a prvky ve vysokých koncentracích toxické. Ona to prostě není taková prdel s jednoduchým řešením, jak se spoustě lidí zdá.

[niko]

Air Transport Europe dnes na palube svojej medicínsky upravenej Cessna Citation 550 Bravo pacienta na umelej pľúcnej ventilacii do nemocnice v Dortmunde.

https://www.facebook.com/11165642559472 ... /?sfnsn=mo

Malo by sa jednat uz o druheho pacienta. Prveho transportoval vladny special. Podla informacii z RTVS.

[kenavf]

Svatoanenská nemocnice v Brně zkoušela ivermektin už od loňského listopadu a dala ho 30 pacientům.

„Zatím se jedná o malý počet pacientů na to, abychom mohli dělat ucelené závěry. Nicméně tolerance léčby byla velmi dobrá, nežádoucí účinky minimální, zdravotní stav velké většiny pacientů se po užívání ivermektinu a ve spojení s další léčbou podařilo zlepšit natolik, že mohli být propuštěni domů,“

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/iv ... 021124_dok

[Choroš]

Super, a kde je kontrolní skupina? Že ono ve stejném čase bylo propuštěno domů jiných X lidí, kteří to nedostávali? Tohle má nulovou vypovídací hodnotu. Doporučuji si bedlivě prostudovat ten odkaz, který jsem dával.

[Alfik]

Tak roupi se nám vracejí? No vida...
Nějak nás ta příroda převezla, což?