Oslobodenie Slovenska 1944-45

[niko]

Muzeum SNP predstavilo velmi zaujimavu virtualnu vystavu "Oslobodenie Slovenka". Obsahuje viacero dobovych videi, fotiek, digitalozovanych exponatov, popisov zbrani, vypovedi ucastnikov a v podstate poskytuje prierez udalostami, ktore pocas 2. sv. zamavali Slovenskom.

https://oslobodenieslovenska.sk/

EDIT: Doplnil som do nazvu temy casove ohranicenie, kedze niektori diskutujici si temu mylia s temou rozpadu Ceskoslovenska v roku 1939. Temou diskusie je 226 dni bojov pri oslobodzovani Slovenska v rokoch 1944-45.

[Wasp]

Jenom mě napadlo, slovensko šlo do spojenectví s říší samo a celkem dobrovolně, ne ?

[Juraj Tichý]

Hej hej. Bud vzniknete ako vazal Nemecka, alebo si Vas rozdeli Polsko a Maďarsko, (Ribentrop falosne hlasil posun madarskych vojsk smerom k hraniciam) je take slobodné rozhodovanie.

[Barrymore]

Kdyby se Slovensko 15.3.1939 netrhlo a nevlezlo Německu do zádele, tak z nich jsou do 1.4. Horní Uhry.
edit: Juraj byl rychlejší.

[Barrymore]

Jak se vlastně po válce právně vyřešil válečný stav Slovenska s Velkou Británií a USA? Vyhlášení války bylo prohlášeno za neplatné nebo se uzavřela mírová smlouva s ČSR?

[niko]

Stefan Tiso formalne odovzdal kapitulaciu do ruk Americanov v maji 1945.

[Barrymore]

Dík. To jsem netušil.

[Julesak]

USA a UK Slovensko myslím neuznali, teda ani nebolo čo riešiť.

[niko]

Barrymore ta kapitulacia do ruk velitela XX. zboru 3. americkej armády, generálovi Waltonovi Walkerovi je dolezita hlavne z toho dovodu, ze doslo v podstate k zaniku slovenskej exilovej vlady v Rakusku. Z hladiska medzinarodneho prava je tento dokument formalnym zanikom Slovenskeho statu.
Velka britania uznala Slovensku republiku v aprili 1939. USA Slovensku republiku neuznala.

[niko]

Zaujimavy dokument k oslobodeniu Kosic 1944/45. Za mna asi najviac skutocnost, ze Cervena armada pocas 2.sv. na uzemi Slovenska nedokazala silovo prerazit v podstate ani jednu obrannu liniu v horskom terene (Dukla, Dargov, Lipt. Mikulas, Orava).

[danny1691]

Popisují stav jednotek Rudé armády? Před nedávnem jsem zachytil info, že na Duklu šla 38. armáda vyčerpaná po předchozích bojích.

[niko]

Neviem, ktoru konkretnu jednotku CA potrebujes, ale ano. Myslim, ze je to ale celkovo dobry komplexny popis celej situacie.

[Juraj Tichý]

Kto nás oslobodil? Rusi ci Ukrajinci?

Podiel Ukrajincov bol omoho vyšší, ako sa traduje.

https://zurnal.pravda.sk/neznama-histor ... ukrajinci/

[Lord]

Juraji, to stojí za to citovat. Není to náhodou ukrajinská účelovka kyjevské historičky Rybčenkovej ?
Už jsem si nějakou dobu říkal, kam na to někteří politici chodí při svých prohlášeních.

V dôsledku mimoriadnej mobilizácie sa postupne vyrovnával pomer medzi Rusmi a Ukrajincami v mužstve 1. a 2. ukrajinských frontov, ktoré sa v druhej polovici roku 1944 už blížili na dohľad k hraniciam Slovenska. Išlo o pomer 1,5:1, resp. 1,2:1, čiže takmer "pol na pol“. Niektoré útvary týchto zoskupení vykazovali dokonca prevahu Ukrajincov.

Napríklad v radoch 4. gardovej armády 3. ukrajinského frontu, ktorá sa zúčastnila oslobodenia Budapešti aj Viedne, bojovalo 57 % Ukrajincov a iba 35 % Rusov. Iný príklad: nacistický koncentračný tábor Auschwitz oslobodila 6. armáda 1. ukrajinského frontu. V jej radoch bojovalo 42 300 Rusov, 38 041 Ukrajincov, 1 210 Bielorusov, 1 090 Tatárov, 1 070 Židov atď.

Ale pozor! Ukrajinskými frontmi neboli tieto vojenské zoskupenia nazvané preto, že by mali prevažne vojakov ukrajinskej národnosti. Vrchné velenie ich takto premenovalo po tom, čo sa vyznamenali pri oslobodzovaní Ukrajiny. Napríklad 2. ukrajinský front bol do októbra 1943 Stepným frontom.

No zajímavé, dosud se tvrdilo, že ve všech sovětských frontách převažovali Rusové.

Národnostní složení Rudé armády 1941-45, tento článek udává počty poněkud odlišné.
Počet Rusů, Ukrajinců a Bělorusů v sovětských frontech k 1. lednu 1945, na osvobození českých zemí se podílely 1., 2. a 4. ukrajinský front.
https://www.fronta.cz/dotaz/narodnostni ... dy-1941-45


Rozhodující pro osvobození Levobřežní Ukrajiny byla Kurská bitva a následující operace Rumjancev.

Viz mapa http://galerie.palba.cz/displayimage.php?pos=-7565

Z tohoto osvobozeného území bylo možné nabírat Ukrajince. Nakonec se Němci byli nuceni stáhnout až za řeku Dněpr na obrannou linii Panther-Wotan.

Sovětské fronty byly obvykle nazývány podle míst, kde aktuálně operovaly, nikoli podle převažující národnosti svých příslušníků.

Jaký byl vývoj předtím viz spoiler.

Voroněžský front zaujal postavení v jižní části Kurského oblouku.

Po pečlivé přípravě front odrazil v červenci 1943 útok německé 4. tankové armády a armádní skupiny Kempf a 3. srpna zahájil vlastní útok.
V Bělgorodsko-charkovské operaci (plánovaná jako Operace vojevůdce Rumjancev) rozbil 4. tankovou armádu což umožnilo Stepnímu frontu osvobodit Bělgorod a Charkov.
Následně v Černigovsko-poltavské operaci front postoupil až k Dněpru a získal předmostí u Bukrinu a Ljutěže.

20. října byl front přejmenován na 1. ukrajinský.
------

V září Koněvova vojska Stepního frontu postupovala k Dněpru. 23. září dosáhla Poltavy, 30. září překročila Dněpr. Začátkem října rozšířila předmostí do hloubky 125 km, potom německý odpor postup frontu zastavil.

2. ukrajinský front vznikl 20. října 1943 přejmenováním Stepního frontu.

V říjnu–prosinci rozšířil předmostí na Dněpru až ke Kirovohradu a Kryvému Rihu.

Pravobřežní Ukrajina nebyla tak velká do doby než si paktem Ribbentrop–Molotov rozdělili mezi sebe Polsko nacistické Německo a SSSR.

WIKI - MAPA a popis

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

V rámci jednání se spojenci si Stalin vyjednal, že východní Polsko mu zůstane, a Polsko na oplátku dostane kus východního Německa.
Polsko taky dostalo část Pruska a část kolem Královce (německy Königsberg) je dnes Kaliningradská oblast.

Z toho pak podle institutu paměti v Kyjevě vyplývá, že v dobách SSSR byla Ukrajina okupována. A to chtějí oficiálně posvětit.
Z Ruska se pak na oplátku ozývají hlasy, že pokud to udělá, měla by Moskva požadovat zpět území, která se k Ukrajině připojila za sovětských dob.

[Juraj Tichý]

Prečítal si to celé a pozorne?

Zatiaľ čo ty dávaš čísla národnostného zloženia červenej armády, ona hovorí o národnostnom zložení ukrajinského frontu. A teda zoskupenia, ktoré nás oslobodilo.

[Dano10]

Kto nás oslobodil? Rusi ci Ukrajinci?

Podiel Ukrajincov bol omoho vyšší, ako sa traduje.

https://zurnal.pravda.sk/neznama-histor ... ukrajinci/

Myslím, že nás oslobodilo ZSSR:

[Juraj Tichý]

No nie. Bol to Československý armádny zbor, Rumunská kráľovská armáda a Červená armáda. Tváriť sa, že to bol len ZSSR je chybou.

A zároveň, jeden národ ZSSR si uzurpuje túto dejinnú udalosť pre seba.

[Dano10]

No nie. Bol to Československý armádny zbor, Rumunská kráľovská armáda a Červená armáda. Tváriť sa, že to bol len ZSSR je chybou.

A zároveň, jeden národ ZSSR si uzurpuje túto dejinnú udalosť pre seba.

Keď to berieš takto, tak sa vykašlime na národy a odpovedzme si na otázku: Na základe čieho rozkazu sa začalo aj s oslobodzovaním Slovenska?
A nebude si to môcť uzurpovať žiadna národnosť a zároveň budeš vedieť komu máš byť vďačný. Je to jednoduché a ty máš po dileme.
Československý armádny zbor môže za svoju existenciu vďačiť tej istej osobe, podobne ako tá istá osoba umožnila Rumunskej kráľovskej armáde vyhnúť sa potupe porážky a začleniť sa medzi víťazov.

[Juraj Tichý]

Myslíš toho istého, vďaka ktorému II. svetová vôbec začala? Toho gruzínca?

A NIE, napriek tomu kam sa to snažíš tlačiť, tak nie.
Lebo potom sa môžeme pýtať vďaka koho podpisu pod zákon Land and Lease, nebola Moskva obsadená? A takto sa krútiť dookola.

Všetky národy Európy hovoria o spoločnom úsilí pri boji proti fašizmu. A zapojili sa všetky národnosti, dokonca aj vrátane Nemcov. Iba jeden jediný národ sa cíti natoľko nadľuďmi, že sa nám tu snaží pretlačiť hypotézu o ruskom porazení fašizmu. Čo je bullshit a keďže už nemáme komunizmus, slobodne môžme tieto tvrdenia odmietnuť.

[Dano10]

Všetky národy Európy hovoria o spoločnom úsilí pri boji proti fašizmu. A zapojili sa všetky národnosti, dokonca aj vrátane Nemcov. Iba jeden jediný národ sa cíti natoľko nadľuďmi, že sa nám tu snaží pretlačiť hypotézu o ruskom porazení fašizmu. Čo je bullshit a keďže už nemáme komunizmus, slobodne môžme tieto tvrdenia odmietnuť.

Nikde som sa nedočítal, že fašistov porazili Rusi sami. Všade sa píše o západných spojencoch a ZSSR. O tom , že najväčší podiel malo ZSSR snáď nikto súdny nepochybuje. Tvoja téma sa týkala toho, kto oslobodil Slovensko? Rusi alebo Ukrajinci? Po mojej odpovedi že ZSSR si napísal že nie, že to bol ČS armádny zbor, Rumunská kráľovská armáda a Červená armáda. A teraz už odbiehaš od témy a obviňuješ dnešné Rusko /ktoré mimochodom nebolo súčasťou tejto témy/ z kde čoho. Tak mi prosím vymenuj ukrajinskú a rumunskú osobnosť tej doby, ktorej by sme vďačili za naše oslobodenie, nebyť ZSSR.