Nová houfnice pro AČR

[NANUK]

Celkem nekompromisní vyjádření k celému systému kolem nové houfnice. Ostatně skoro vše tady bylo již rozporováno .
https://www.czdefence.cz/clanek/pozitiv ... .sznhp.box

Zajímavá argumentace jak zdůvodnit, že to je vlastně super. To je spíš k pláči.

[Nesher]

Dále bude součástí dodávky munice, produkt Holdingu CSG, především společnosti MSM (střely, zapalovače, zápalkové šrouby) a společnosti Explosia Semtín (modulární výmetné náplně).

Čiže to čo striela Zuza.

Dokud nebude min. podepsána smlouva s Nexterem, tak bych byl v tomto ohledu opatrný. Osobně tu informaci, mohu se pochopitelně mýlit, považuji za spekulací autora článku. Jediné co víme skoro jistě je fakt, že první šarži munice dodá Nexter.
Zatímco nákup hnacích náplní od Explosia je téměř jistý, je to česká firma a ještě k tomu vlastněná státem. Tedy to lze bez problému označit za podporu domácího průmyslu. Ale to neplatí pro produkci MSM, to je zahraničí společnost, byť součást české průmyslové skupiny. Tady bych čekal buď dohodu s Nexterem, nebo jednou za čas tendr. K přímému nákupu od MSM není právní a ani ekonomický důvod.

[Scotty87]

Je tu také možnost že bude munici dodávat česká STV group. Sice jejich současná nabídka 155 mm střel je poněkud úzká, ale to se může změnit. V nějakém článku psali že o zapojení do nákupu nových děl mají zájem a je jasné že v tom případě by dodávali munici.

[tomas.kotnour]

Tomáš. Kotnour tu spomínal porovnanie priechodnosti podvozkov Zuzana2 a Tatra 815-7. Vedel by sa k tomu vrátiť?

Nebojte, ale požadavků je více, než jsou produkční kapacity.

[Dzin]

tomas.kotnour
To chce restrukturalizaci dostupných sil a prostředků, pokud nelze navýšit výrobní kapacity.

[Nesher]

Trochu jsem se poptal jak to vypadá s výběrem SŘP dělostřelectva. A dozvěděl jsem se celkem zajímavé informace. Nicméně je to z druhé ruky, tak to prosím berte s rezervou. Ale údajně jsme ve finální fázi výběru, což by nebylo nic překvapivého, co je zajímavější jsou finalisté. Protože ve srovnání s analýzou, kterou dělal před pár lety VTÚ, který srovnával polský systém Topaz, norský ODIN a americký AFTADS jsou ve finále výběru dva zcela odlišné systémy, kromě zřejmě preferovaného ODIN ještě dánský systém THOR, který je integrovaný na dánské Ceasary a německý systém ADLER III používaný na PzH 2000 BW.

[kenavf]

A to SRP nebolo už súčasťou vyberoveho konania samotnej húfnice?

[Nesher]

A to SRP nebolo už súčasťou vyberoveho konania samotnej húfnice?

Ne, od začátku MO deklarovalo, že ho pořídí samostatně, systém není určen jen pro houfnice, ale pro veškeré dělostřelectvo. Navíc to (pořídit SŘP separátně) není tak špatný nápad, kdyby to běželo v rámci výběru na děla, tak dodavatel děl bude mít tendenci protlačit "svůj" systém. Tedy v případě finalistů by Nexter tlačil Atlas a Konštrukta DELSYS. Přitom ani o jednom z nich AČR neuvažuje.

[kenavf]

No tak v tom prípade si počkám na reakciu tých čo tu argumentovali tisíckami výstrelov a reálnym nasadením v boji u CAESARA. Pretože ak je to s tým SRP pravda, a musia sa teprva vyberať a je ich v ponuke viac, tak určite nemá každé z tých SRP odstrielané s CAESARom tie tisíce výstrelov a reálny boj. Potom to vyjadrenie Opatu o nedisponibilnosti jednotnej munície NATO pre Zuzanu2 je úplne nekompetentné a klamavé. Buď je tak hlúpy alebo dobre platený.
Mne nejde o tú Z2 ale o tie argumenty ktoré naznačujú že sa zase nehraje čistá hra ale "malá domú".

[Scotty87]

Je rozdíl mezi SŘP dělostřelectva v samotné houfnice. Zadávání prvků pro střelbu si obstará software konkrétního děla.

[Nesher]

Je rozdíl mezi SŘP dělostřelectva v samotné houfnice. Zadávání prvků pro střelbu si obstará software konkrétního děla.

Amen pravím vám!

[kenavf]

Hlaveň dela sa musí pred výstrelom nastaviť na určité uhly.
"Čo nastaví tie úhly"?(software dela?)
"Čo vypočíta tie úhly"?(SRP?)

[Scotty87]

Ze SŘP dělostřelectva dostane polohu cíle, to jakou munici mají použít, informace z průzkumu, atd. Na základě toho si dělo spočítá palebné prvky pro konkrétní munici a začne pálit.

[Nesher]

Přesně jak říká Scotty, SŘP je cosi ( velmi zjednodušeně) jako integrátor informací, integruje informace z mnoha různých zdrojů (průzkum, meteorologové....), volí munici atd. A tyto informace pak jako jeden blok pošle k dělům, jejich software si pak spočítá úhly, nastaví je, obsluha nabije a pálí.

[kenavf]

Ale všetky nemajú odstrielané tie tisíce výstrelov a reálne nasadenia v CAESARoch, čo sa bralo ako významný prvok pri tendri. Takže u niečoho sa nemôžu robiť kompromisy a u niečoho môžu?

[Scotty87]

kenavf
Tak znovu, to co kupujeme je systém který má řídit dělostřelectvo jako celek. Takže je opravdu jedno s jakým dělem bude spolupracovat. Všechny zvažované SŘP jsou v armádách zavedené, takže kde je problém?

[Nesher]

Ale všetky nemajú odstrielané tie tisíce výstrelov a reálne nasadenia v CAESARoch, čo sa bralo ako významný prvok pri tendri. Takže u niečoho sa nemôžu robiť kompromisy a u niečoho môžu?

Jaké kompromisy? Pochop, že to co se tu nazývá SŘP není součástí samotného děla, je to SŘP dělostřelectva, ten systém neřídí palbu samotného děla, jen mu ve srozumitelné podobě dodává informace. A přes společný NATO protokol to může dělat pro každý dělostřelecký systém, který mu "rozumí", což Caesar jako každý jiný moderní západní systém umí.
To o čem mluvíš ty (tisíce výstřelů) je software samotného děla a ten musí dodat výrobce, v našem případě Nexter.

[Juraj Tichý]

Ale všetky nemajú odstrielané tie tisíce výstrelov a reálne nasadenia v CAESARoch, čo sa bralo ako významný prvok pri tendri. Takže u niečoho sa nemôžu robiť kompromisy a u niečoho môžu?

To je nesúvisiace.
Ak by som to mal prirovnať k niečomu na zjednodušenie, tak SRP delostrelectva (DELOSYS,..) ber ako server. Ten ti spracováva všetko info. Ale onlinovka pôjde na každom PC inak rýchlo, s inym ping,.. aj keď od serveru dostane tie isté info. Samotná hra beží na tvojom PC - PC je to delo.

Na dele musíš mať nainstalované všetky info k použitej municii. SRP len zozbiera informácie od velenia, meteorológov,.... Naplánuješ manéver, urobíš simuláciu strelby,... Robí kopec práce za posádku. A na základe info zo SRP prebehne strelba. Čiže kam, aké su podmienky, vietor, tlak,.. A z týchto info si delo vyráta ako má strielať, s akou hnacou náplnou,...

A z tohto hladiska je výber SRP naozaj podružná záležitosť. Som zvedavý na cenu, lebo toto by si dokazali naprogramovat aj sami. Ale tak asi je jednoduchsie si SRP kupit, alebo ČR nemá také vývjové kapacity na software.

[Nesher]

Ale všetky nemajú odstrielané tie tisíce výstrelov a reálne nasadenia v CAESARoch, čo sa bralo ako významný prvok pri tendri. Takže u niečoho sa nemôžu robiť kompromisy a u niečoho môžu?

To je nesúvisiace.
Ak by som to mal prirovnať k niečomu na zjednodušenie, tak SRP delostrelectva (DELOSYS,..) ber ako server. Ten ti spracováva všetko info. Ale onlinovka pôjde na každom PC inak rýchlo, s inym ping,.. aj keď od serveru dostane tie isté info. Samotná hra beží na tvojom PC - PC je to delo.

Na dele musíš mať nainstalované všetky info k použitej municii. SRP len zozbiera informácie od velenia, meteorológov,.... Naplánuješ manéver, urobíš simuláciu strelby,... Robí kopec práce za posádku. A na základe info zo SRP prebehne strelba. Čiže kam, aké su podmienky, vietor, tlak,.. A z týchto info si delo vyráta ako má strielať, s akou hnacou náplnou,...

A z tohto hladiska je výber SRP naozaj podružná záležitosť. Som zvedavý na cenu, lebo toto by si dokazali naprogramovat aj sami. Ale tak asi je jednoduchsie si SRP kupit, alebo ČR nemá také vývjové kapacity na software.

O kapacity nejde, vývojářských firem je plná Praha a Brno. Jde spíše o rychlost, cenu (má být pod mld.) a eliminaci rizik vyplývajících z vývoje samotného.

[Juraj Tichý]

O kapacity nejde, vývojářských firem je plná Praha a Brno. Jde spíše o rychlost, cenu (má být pod mld.) a eliminaci rizik vyplývajících z vývoje samotného.

Tak investovať 1mld. do znalostnej ekonomiky, je určite lepšie ako 3mld. do montáže húfnic. Ale chápem, riziko že z toho bude ďalší "hackathone" je veľké, a AČR vie, čo jej domáci trh dokáže ponúknuť a čo nedokáže.