Extrémismus u Bundeswehru

Ruční zbraně, PVOS, bojové systémy, automobilní technika a jiné
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Extrémismus u Bundeswehru

Příspěvek od Rase »

Německé Komando speciálních sil (KSK), jehož vojáci pracují v utajení a jsou nasazováni v boji proti terorismu, čeká zásadní proměna. Kvůli extremismu v jejich řadách dojde k restrukturalizaci a zrušení jedné ze čtyř elitních skupin KSK. Jedním z impulsů, proč k tomu dochází, je vyšetřování dvaceti členů komanda kvůli pravicovému extremismu. Kasárna v Bádensku-Württembersku, v pondělí navštívila osobně ministryně obrany a předsedkyně CDU Annegret Kramp-Karrenbauerová. Očekává se, že Bundeswehr v nejbližší době předloží konkrétní návrhy na strukturální změny v KSK.

https://echo24.cz/a/SGqZk/nemecko-rozpr ... .sznhp.box

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Zemakt »

:roll: tvl, tak místo toho aby je jen rozprášili, budou měnit strukturu.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Skeptik »

20 vyšetřovaných z podezření na extremismus, z 1.400 lidí v KSK ... 1,4%
Z nichž u JEDNOHO se našly výbušniny ... 0,07% z celku.

To je zhruba stejné, ale spíše nižší, procento extremistů jako je v běžné společnosti.
Pokud by to "rozprášili" a postavili znova, dostali by se na stejná čísla.

A to píšu i přes to, že tady na Palbě nejspíš patřím k lidem, kteří považují Německo za potencionálně nejvýznamnější vojenské ohrožení České republiky.

Prostě společnost, natož armádu, prostou extremistů nevybuduješ. Extremisty prostě můžeš pouze mitigovat nikoli eliminovat.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Polarfox »

Je to určitá deklarace toho, že je to obecně nepřijatelné. A ne že je jen v tichosti rozředí. Právě dokud tu bude vůle tyhle tendence exemplárně zaříznout (i kdyby to bylo trochu přehnané, prostě je to signál), tak jsem osobně ohledně Německa naprosto v klidu. A byl bych poměrně rád, kdyby to vydrželo - stabilní německý stát s rozumnou politikou. Protože to je pro bezpečnostní a ekonomickou budoucnost ČR, EU a Evropy obecně jedna z klíčových věcí. Nepatřím zrovna mezi ty lidi, co si v podstatě přejí, aby se Německo radikalizovalo, fragmentovalo a stalo hrozbou, jen aby se vyplnily jejich politické ideje, kde je potřeba Německo jako bubáka mít. Pro ty je paradoxně utrpení, když je Evropa v klidu a otevřená...
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Zemakt »

Nepatřím zrovna mezi ty lidi, co si v podstatě přejí, aby se Německo radikalizovalo, fragmentovalo a stalo hrozbou
To ani já ne. Přesto začínám ono nebezpečí vnímat a věř tomu, že ho nevnímám jako hnědé. Přičemž kdyby bylo hnědé, byl bych více méně v klidu, i u nás narazíš na hnědá individua, a ...? Jasně identifikované německé nebezpečí (rozuměj ech německé) má barvu zelenorudou, s převažujícím odstínem zelené.

Ale nechme svá přesvědční předsvědčeními, stejně je to OT. Jen jsem chtěl poukázat, že na místo řešení personálního se bude řešit struktura, tedy organizace. Samozřejmě s dopadem na funkčnost celku. Tady není pro nějakou exemplárnost místo. Pokud se tedy jen nejedná o sloučení jednotek z důvodu nenaplnění stavu. To bych ještě pochopil. Ale tak jak je to podáno,.... mno :roll: klasické Německo posledních několika let.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Polarfox »

Zemakt píše:To ani já ne. Přesto začínám ono nebezpečí vnímat a věř tomu, že ho nevnímám jako hnědé. Přičemž kdyby bylo hnědé, byl bych více méně v klidu, i u nás narazíš na hnědá individua, a ...? Jasně identifikované německé nebezpečí (rozuměj ech německé) má barvu zelenorudou, s převažujícím odstínem zelené.
Vše souvisí se vším. Obecně odmítavá linie k extremismu dává větší odolnost vůči širší paletě excesů.
Zemakt píše:Ale nechme svá přesvědční předsvědčeními, stejně je to OT. Jen jsem chtěl poukázat, že na místo řešení personálního se bude řešit struktura, tedy organizace. Samozřejmě s dopadem na funkčnost celku. Tady není pro nějakou exemplárnost místo. Pokud se tedy jen nejedná o sloučení jednotek z důvodu nenaplnění stavu. To bych ještě pochopil. Ale tak jak je to podáno,.... mno klasické Německo posledních několika let.
Bez více informací to stejně nerozsekneme.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Příspěvek od niko »

Toto je fakt populisticky nezmysel. :roll:

Inak zaujimave je, ze v KSK bol z celkoveho poctu extremistov aj jeden islamista. Zbytok samozrejme nackovia.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Dzin »

Zemakt píše:Jen jsem chtěl poukázat, že na místo řešení personálního se bude řešit struktura, tedy organizace.
To si pochopil špatně, o co půjde.

Personální řešení znamená, že vyhodí ty co za to mohou, tedy jak extrémisty, tak ty co je neodhalili včas. Řešení strukturální znamená, že se budou snažit nastavit pravidla a postupy, která dokáží v čas identifikovat a eliminovat podobné hrozby. Což je přeci lepší postup, ne?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Zemakt »

To jsi z toho vyčetl Dzine, že se bude jednat o předpisy?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Julesak »

Polarfox píše:Obecně odmítavá linie k extremismu dává větší odolnost vůči širší paletě excesů.
V prípade Nemecka ani nie. Oni proste idú od steny k stene, jednoducho nevedia byť v strede. Momentálne je tam in zelenočervená, s tendenciou to exportovať.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Dzin »

Zemakt píše:To jsi z toho vyčetl Dzine, že se bude jednat o předpisy?
Ano, protože to je taková běžná mluva. Beru, je to slovíčkaření, ale podstatné. Když se mluví o "strukturálních změnách", míní se tím změna uvnitř dané jednotky, která navenek zůstane stejná. Když se mluví o "organizačních změnách", míní se tím změna vně jednotky, tedy rozpuštění, její předělání apod. Pro příklad. V rámci AČR byla provedena strukturální změna Velení AČR, které zůstalo stále stejné, ale nově se rozdělilo uvnitř a změnilo svojí strukturu a postupy, kdy se převedly kompetence podřízenosti apod. Tedy změna postupů, dřív se s něčím šlo za tímhle kapitánem, nově se musí jít za oním majorem. Naopak, když došlo k organizačním změnám u Pozemních sil AČR, tak se z některých brigád stali pluky a to tak, že některé jednotky zanikly a jiné se změnily a celkově došlo k "přeorání" jednotek.

Tudíž si zde dovolím tvrdit, že strukturální změny znamenají, že jednotka zůstane zachována, ale změní se vztahy uvnitř ní, tak aby došlo k dřívějšímu odhalení radikálů či k jejich úplnému vyloučení už na začátku.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Příspěvek od niko »

Dzin pekna teoria, ale nie. Organizacna zmena v tomto pripade znamena, ze zrusia 4. rotu KSK. Plus sa tam hovori o castejsej rotacii muzstva atd.
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Příspěvek od kozlustechnykus »

stabilni nemecky stat s rozumnou politikou


Vzhledem k tomu, jak se posledni roky (nejen) Nemecko kurvi smerem k zelenemu i rudemu socialismu, mi podobne blaboly uz neprijdou ani vtipne. A to jeste plne z poza oceanu nedorazila silenost Meeee tooo ani BLM. Ikdyz, urciti "obcane" jsou uz ted bud nad zakonem, nebo automaticky psychicky naruseni.
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Dzin »

niko píše:Dzin pekna teoria, ale nie. Organizacna zmena v tomto pripade znamena, ze zrusia 4. rotu KSK. Plus sa tam hovori o castejsej rotacii muzstva atd.
Ano, organizační změna znamená zrušení jednotky, ale tam mluví o strukturální změně ne?
Očekává se, že Bundeswehr v nejbližší době předloží konkrétní návrhy na strukturální změny v KSK.
To znamená, co jsme psal, tedy že se změní věci uvnitř jednotky. Rozpuštění jednotky tam Rase neuváděl, tak jsem ho nebral v potaz, provedou tedy větší škálu změn.

Jinak to není teorie, strukturální a organizační změny jsou takového rázu, co jsem popisoval. Jestli nevěříš mě, projdi si změny v rámci AČR a jak je co označeno.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Polarfox »

kozlustechnykus píše:stabilni nemecky stat s rozumnou politikouVzhledem k tomu, jak se posledni roky (nejen) Nemecko kurvi smerem k zelenemu i rudemu socialismu, mi podobne blaboly uz neprijdou ani vtipne. A to jeste plne z poza oceanu nedorazila silenost Meeee tooo ani BLM. Ikdyz, urciti "obcane" jsou uz ted bud nad zakonem, nebo automaticky psychicky naruseni.
Sorry, ale nejsem zastánce automatických katastrofických scénářů na základě pár trendů či aktuálních událostí, co hýbou médii, ale nehýbou světem (ono se, světe div se, kromě Me too a BLM denodenně děje asi bambilión bambiliónů jiných událostí, které mají na fungování světa stejný nebo větší vliv, ale holt o tom nečteme od rána do večera = neexistuje to).

Sorry č. 2 - Celkem mě dojímá, jak se Německo k**ví k tomu či onomu, ale stále zůstává jednou ze zdaleka nejefektivnějších entit v mnoha oblastech a drží a bude držet nad vodou další entity. Včetně těch, které jsou prolezlé skrz naskrz korupcí, nacionalismem, politickou a názorovou nestabilitou a amatérismem, často i rasismem a spol. Ale ti jsou ok, zatímco Německo je hrozba a všechno rozk**ví...často mi naprosto uniká, co v některých zemích, které dobrovolně míří k úpadku, autoritářství atp. vlastně ve finále rozhasí... Myslím, že v první řadě by si měly pořešit vlastní režimy, politiku, ekonomiku, korupci, nacionalismus, schopnost kooperace, než se začnou zaobírat Německem. Tím Německem, které je patrně, přes všechny excesy, svojí silou a povětšinou efektivností a celkem stabilitou uchrání od řady ještě větších průserů.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Příspěvek od kenavf »

Polarfox píše:...
Sorry, ale nejsem zastánce automatických katastrofických scénářů na základě pár trendů či aktuálních událostí, co hýbou médii, ale nehýbou světem (ono se, světe div se, kromě Me too a BLM denodenně děje asi bambilión bambiliónů jiných událostí, které mají na fungování světa stejný nebo větší vliv, ale holt o tom nečteme od rána do večera = neexistuje to).

Sorry č. 2 - Celkem mě dojímá, jak se Německo k**ví k tomu či onomu, ale stále zůstává jednou ze zdaleka nejefektivnějších entit v mnoha oblastech a drží a bude držet nad vodou další entity. Včetně těch, které jsou prolezlé skrz naskrz korupcí, nacionalismem, politickou a názorovou nestabilitou a amatérismem, často i rasismem a spol. Ale ti jsou ok, zatímco Německo je hrozba a všechno rozk**ví...často mi naprosto uniká, co v některých zemích, které dobrovolně míří k úpadku, autoritářství atp. vlastně ve finále rozhasí... Myslím, že v první řadě by si měly pořešit vlastní režimy, politiku, ekonomiku, korupci, nacionalismus, schopnost kooperace, než se začnou zaobírat Německem. Tím Německem, které je patrně, přes všechny excesy, svojí silou a povětšinou efektivností a celkem stabilitou uchrání od řady ještě větších průserů.
Lenže tých pár mediálne známych vecí narúša chod celého hospodárstva ktoré sa drží len vďaka robustnosti ktorá bola vytvorená v predchádzajúcich desaťročiach, pretože vtedy sa síce tiež kradlo ale aj sa budovalo správnym/udržateľným smerom. Do čela sa potom dostávajú len takí ľudia ktorí sú síce nekompetentní ale idú na ruku aktivistom, ktorí riešia 56 pohlaví ale koronapomoc museli do Itálie poslať rusi. Dopadne to potom tak že po 6 ročnom pôsobení von Layen na pozícii ministerky obrany mali zo 6 ponoriek bojaschopných "nula ponoriek" a zo 120 stíhačiek boli bojaschoné štyri kusy a z toho sa dva zrazili. Toľko k manažerskym schopnostiam Urschuly von Layen. A u ostatných hodnostárov to nieje je oveľa lepšie.
Nemecko si z východnej európy urobilo montovne a odčerpáva odtiaľ svoje navýšené marže, to sa to potom hospodári.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Zemakt »

Sorry č. 2

V podstatě nejsme v rozporu Polare. Jen vyjadřujeme obavu, aby jim ta efektivní entita vydržela i v budoucnu.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Skeptik »

Zemakt píše:Jen vyjadřujeme obavu, aby jim ta efektivní entita vydržela i v budoucnu.
Německo a před tím Prusko byly vždy "efektivní entita" ... jen ostatní "efektivní entity" to pořád nechtěli/jí chápat :wink:
Takže bych se nebál, že jim to nevydrží, bál bych se že to budou rozvíjet.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
zzz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1033
Registrován: 7/5/2020, 11:58

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Příspěvek od zzz »

Přiznám se, že netuším co má být předmětem diskuze, kromě toho že dozajista nemá přímou souvislost s tématem.

Co je diskutováno - dílčí otázky (viz níže) nebo je diskutována komplexní situace Německa?
Obvyklé myšlení lidí, kteří slouží v ozbrojených silách v Německu? Nebo obvyklé myšlení lidí, kteří rozhodují o ozbrojených silách v Německu? Nebo má jít o diskuzi o národní povaze tzv. Němců (slovíčko tzv. je namístě, neboť neexistoval a neexistuje typický Němec, byť např. Hitlerovi se na pár roků povedlo potlačit regionální rozdíly)?

Nebo je diskutován regionální model vlády vs. centralizovaný model vlády? hezky to lze vidět na srovnání francouzské a německé situace.... konec konců pan Richelieu (dosazený jako údajně biskup do církve francouzským králem, byť jako křestaň se vůbec nechoval a nesplňoval kvalifikaci na biskupa = nevypracoval se z pozice jáhna či kněze... neboť nebyl ani jáhnem a ani knězem) je obdivován právě proto, že udržoval a rozdmýchával rozpory mezi jednotlivými německými regiony = tj. bránil sjednocení Německa, ať už by zájmem sjednoceného Německa byla vojenská expanze (jaká nastala pod Pruskem) nebo kdyby sjednocené Německo fugnovalo obdobně jako rakousko-uherská federace (což nenastalo neboť tento konkurenční model sjednoceného Německa s/pod Habsburky podlehnul pruskému modelu sjednocování).


Prostě ta diskuze (když už se posunula od jakési události o které nemáme dostatek údajů) nemá hlavu a ani patu. Toť můj názor... vážení diskující klidně jej ignorujte, baví-li Vás dosavadní úroveň diskuze.


P.S. souhlas s tím, co napsal Julesak - kdyby tu větu chtěl rozepsat nějak podrobněji, tak si to rád přečtu.
"Opravdu myslíte, že někdo, kdo vyhrál volby férově s 79%, potřebuje následně mlátit lidi na ulicích a vypínat internet??"
https://twitter.com/BenesikOndra/status ... 4985394178
Držím jim palce, ať se o vnitřní politice své vlasti můžou rozhodovat naprosto svobodně.
Moudře. Demokraticky.
Bez násilí. Sametově.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Dzin »

zzz
Předmětem diskuze je, že na základě pozitivní zprávy, tedy Bundeswehr odhalil extrémisty ve speciální jednotce a činí se kroky k nápravě, se zde vynořuje kritika Německa jako celku a následná reakce na to.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Pozemní vojsko“