Finsko ve WW2

Operace Barbarossa, bitva o Krym, Moskvu, Stalingrad, Kursko, Čerkassy, Bagration, Berlín.

Moderátoři: michan, Pátrač

Uživatelský avatar
Fatale
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 1383
Registrován: 18/8/2005, 14:43
Bydliště: ano

Finsko ve WW2

Příspěvek od Fatale »

Měl bych asi hlavně na Inger jednu otázku- jak vidí sami
Finové účinkování svojí země ve WW2 a vlastně i předcházejících konfliktech?

pro moderátory: nevěděl jsem kam tohle téma zařadit a nechtělo se mi lézt Michanovi do jeho Finsko-Ruskýho koutku, kdyžtak to přesuňte
válka je vůl
Inger
praporčík
praporčík
Příspěvky: 394
Registrován: 8/6/2007, 14:55
Bydliště: Kuusamo- Finland

Příspěvek od Inger »

Finove se spojili s Nemeckem a valcili jen proti Rusku, nebot Finsku hrozilo, to co Cechum- ruska okupace. Oni vidi ve sve valce, ze zvitezili proti Rusku s pomoci Nemecka- coz je dobre. Rusy tu nemaji radi dodnes.
Pripominaji si slavna vyroci a oslavuji veterany- kteri ziji dodnes.
Inger
praporčík
praporčík
Příspěvky: 394
Registrován: 8/6/2007, 14:55
Bydliště: Kuusamo- Finland

Příspěvek od Inger »

Navic zde v Kuusamo byly velke boje, dodnes zde jsou v lesich zbytky bunkru, hlavne v Suomusalmi je takovy pamatnik, to je 150km od nas na jih. Ruska hranice je odsud jen 50km, a lide stale jeste nemaji k Rusum duveru. Hranice je uzavrena a na cestu do Ruska clovek potrebuje nejen pas, ale i vizum. Do Svedska i Norska staci ridicsky prukaz skandinavske, neb EU narodnosti. Lide si pripominaji dny veteranu dodnes a vybiraji penize na ne, dostava se jim levnejsi lekarske pece, - veterani jsou tu velmi uctivani, coz je dobre, nebot kdyby se Finove nebranili, byli by pod ruskou vladou 40 let jak Estonsko, CR i jini. A Finove si to uvedomuji, i ti mladi.
Uživatelský avatar
Fatale
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 1383
Registrován: 18/8/2005, 14:43
Bydliště: ano

Příspěvek od Fatale »

Proč se na to ptám, zaujal mě názor jednoho Rusa (se kterým ostatní jeho soukmenovci souhlasili) v jisté diskuzi.

"Finns lost 1939 war, lost WW2 war. They dont like Russia. Still they try to find any bads in Russia being...and etc...and soon."

Mě to až rozesmívá, co všechno jsou Rusáci schopní považovat za svoje vítězství, že měli oproti Finům více než 10 násobné ztráty? No problem. Že důstojníci stříleli své vojáky do zad, když při útoku zaváhali? Služba je služba. Že nebyli schopní jim zajistit dostatečný vybavení? To si ukořistí bojem. Že měli málo jídla? Však oni to vydrží....


Ještě mne napadly dvě otázky. Proč a od kdy Finové používali na svých letadlech znak, jaký používali?
válka je vůl
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Ten znak vznikl v roce 1918, když švédský hrabě Eric von Rosen daroval vznikajícímu finskému letectvu letoun Thulin (švédský licenční Morane Saulnier type L Parasol). Modrá svastika byla rodovým znakem von Rosenů a byla jako znak použita na jeho počest. Rozhodně neměla vůbec nic společného s nacismam či jakýmkoli jiným -ismem!
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Inger
praporčík
praporčík
Příspěvky: 394
Registrován: 8/6/2007, 14:55
Bydliště: Kuusamo- Finland

Příspěvek od Inger »

Ten znak je ve Finsku dodnes uctivan a lide zde vedi, ze patri letcum a vznikl davno pred nacistickym rezimem v Nemecku.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

Smekám před finským národem a jeho bojem za zachování si své svobody. Je to takový biblický boj Davida s Goliášem.

První Zimná válka v letech 1939-1940 byla jasně obranná válka, kdy Rusko hledalo záminku jak se Finska zmocnit a tím si vylepšit svou strategickou obranu u Leningradu a na dalších místech a získat navíc další vazalský stát jako pobaltské státy. Ostatně většina světa i tak tento boj vnímala a prakticky celý svět posílal zbraně a další potřebný materiál Finům. Švédsko mimojiné poskytlo i nějakých 8.000 dobrovolníků.

Pokračovací válka už by mohla být trošku diskutabilní, kdy Finové využili plánu Barbarossa a napadení SSSR Německem a jeho spojenci. Proto Finsko mobilizovalo na 530.000 vojáků a poslalo je dobýt zpět svá území. Tu poslední větu musím zdůraznit. Protože skutečně s Němci (ve Finsku byla 200.000 německá armáda v době útoku na SSSR) obsadili jen svá ztracená území a dalších bojů se již prakticky neúčastnili. Němci neskutečně zuřili, protože s touto více jak půlmilionovou armádou počítali jako se sílou, která dobude Leningrad od severu. Pak se na této frontě až do roku 1944 moc toho nedělo. Až teprva když skončila blokáda Leningradu a německá vojska začala ustupovat, pokusili se sověti opět dobýt Finsko jako v letch 1939-1940. Ale opět se jim stateční Finové dokázali dlouho bránit. Až tak dlouho, že si i Stalin uvědomil, že tím zbytečně váže síly, které by spíše potřeboval v Evropě, kde byla k dispozici daleko větší kořist. Takže poté byla dompluvená pro obě strany přijatelná mírová smlouva. Finsko si svou suverenitu udrželo a nestalo se jim to, co nám, či pobaltským státům v následujících 40 letech.
ObrázekObrázekObrázek
Inger
praporčík
praporčík
Příspěvky: 394
Registrován: 8/6/2007, 14:55
Bydliště: Kuusamo- Finland

Příspěvek od Inger »

A dodnes se zde slavi ruzna vyroci, a Finove si velice vazi veteranu. Stale jsou zde v tv porady o valce mezi Finskem i Ruskem. Doporucuji Vam si sehan na dvd film ze teto pokracovaci valky "Tuntematon sotilas" /Neznamy vojak/- urcite se da sehnat alespon s anglickymi titulky- tento film je ve Finsku kultovni a vzdy 6.12. ho davaji v tv- nebot to je vyroci osamostatneni Finska. Doporucuji i film napr. Rukajärven tie /Cesta do Rukajärvi- misto ve strednim Finsku/. Lide jsou zde na tyto veci velice hrdi, veterani maji zdarma lekarskou peci i jine vyhody, ale tak moc jich uz nezije. Byl jste se nekdo podivat ve Finsku? Ja ziji naseveru v meste Kuusamo jiz 18.rokem.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

Bohuzel jsem nikdy ve Finsku nebyl, ale kolega z prace ano a nemohl si to tam vynachvalit:-) ale navstivit Finsko v budoucnu mam, snad se mi to zadari.

Jinak jsem na netu koukal, ze se da koupit pomerne dost valecne techniky z Finska. Tedy abych to upresnil, stare tanky, ktere hnijou nekde v tudre od dob ukonceni boju. Byly zhromazdeny na nekolika mistech tech vetsich vojenskych stretnuti. Pred rokem jsem v Cechach videl dokument, kdy parta nadsencu koupila z Finska tank Cromwell, ktery kompletne zrekonstruovali. Myslim, ze by se ve Finsku nasla jeste cela rada dalsich unikatnich bojovych prostredku z dob WW2.

Predpokladm ze jste se byl podivat ve Finskem tankovem muzeu:-)
ObrázekObrázekObrázek
Inger
praporčík
praporčík
Příspěvky: 394
Registrován: 8/6/2007, 14:55
Bydliště: Kuusamo- Finland

Příspěvek od Inger »

Ani jsem tam nebyla, je to daleko a ja bydlim na severu zeme pres 1000km od Helsinek. Ale zde Kuusamo je jen 50km od Ruska a zde byly velke boje, pak na konci valky Nemci vypalili cele Laponsko a odtud byli lide evakuovani- jeste znam par pametniku kteri se po evakuaci vratili. Mesto Rovaniemi, Kuusamo a cele Laponsko bylo spaleno, proto tu nejsou zadne stare domy. Zde kdyz pojedete na ruskou hranici, tak v lesich je spusta bunkru a opevneni z valky a stare tanky, ktere uz davno rezavi. i zde lide kupuji stare tanky do sbirek, ale uz moc ne- ale te stare techniky je zde hodne. Dam vam adresu na mistni webove stranky: www.pkymasehist. fi - tam pisi lide kteri sbiraji sbrane, zajimaji se o dejiny 2.svet valky- je to jen finsky, ale moderator urcite bude umet i anglicky, neb zde je anglictina povinna uz od zakladni skoly, pak na gymnasiu. Ti lide kteri tam pisi, pisi zrovna o sbranich, tancich, dejinach 2.svet.valky. Je to Pohjois Kymmenenlaakson yhdistys (sdruzeni severni casti Kymmenenlaakso- to je oblast ve strednim Finsku). Ale tady na severu blizko ruske hranice by jste tech bunkru nasel. Ja kdyz se prochazim po lese, tak stale nejake najdu. Bunkry, valy z kamenu, rozborene bunkry- prijedte se podivat. Z Helsinek leti do mesta Kuusamo letadlo, cesta letadlem z Helsinek trva neco pres hodinu, z Prahy do Helsinek se dostanete napr. s CSA, z Helsinek do Kuusama leta jen Finnair. Ja uz nebyla v CR tak 11 let. A asi se jen tak nepodivam, tento rok mne vzali na universitu v Oulu. Tak zase napiste. Dekuji. Inger
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

Tak to je skoda....doma v Cechach je taky dobre:-) ted jsem se byl nedavno podivat na Nachodsko. Tady je taky pomerne husta sit pohranicniho opevneni zachovana. Jsou tu tezka opevneni Dobrosov, ktera jsou dobre znama a pristupna. Ale zajimave je taky projizdet se z Nachoda na Babi a Pavlisov. Tam je skoro na kazdem kroku nejaky ten vetsi nebo mensi bunkr. Velska cast jich je sice v rozvalinach ale i tak je aspon ze silnice videt, kde stali a jaka byla hustota toho opevneni.

O tom Laponsku za valky jsem cetl. Vlastne ve Finsku v roce 1944, kdyz podepsali mir s SSSR, tak jeste porad zustala pocetna nemecka armada a ta se prave pres Laponsko snazila dobyt do Norska, kterme meli Nemci stale pod kontrolou. Takze se to tam mlatislo jeete v roce 1944.
ObrázekObrázekObrázek
Inger
praporčík
praporčík
Příspěvky: 394
Registrován: 8/6/2007, 14:55
Bydliště: Kuusamo- Finland

Příspěvek od Inger »

Protoze Finsko pak ustoupilo od smlouvy s Nemeckem, a Nemci se zacali mstit, a tak jak sli pres Laponsko do Severniho Norska tak vse za sebou palily. Cele fisnke ale i norske Laponsko. V Norku srovnali se zemi mesta jako Vadsö, Vardö, Kirkenes- na pobrezi severniho ledoveho oceanu. Dale pak Nemecko prerusilo dodavky potravin do Finska. Drive Nemecko posilalo zasoby potravin do Finska, nebot ve Finsku se valcilo, byl hlad a Finsko bylo odkazane na potravinovou pomoc z Nemecka. Rika se casto ze Finsko bylo spojencem Nemecka- tak tomu zcela nebylo, Finsko nepodporovalo nacismus, a dohodu s Nemeckem finska vlada podepsala jen proto aby Nemecko pomohlo ve valce proti Rusku. Nebyl zadny jiny spojenec a Anglie byla spojenec Ruska- to bylo pro Finsko tezke, tak nezbyvalo nez pozadat o pomoc Nemecko. Jinak zde zadne pogromy proti Zidum nebyly, ani nacisticka strana, a jen velmi mala cast finskych vojaku bojovala v radach SS (Öst Nord), a to jen v SS-Waffen a jen na vychodni fronte, nikoliv ve sluzbach v koncentracnich taborech, na techto zverstvech se finsti vojaci nepodileli. Ale prijedte se do Finska podivat...
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

Jak uz jsem psal vyse, vazim si Finu a vseho co za valky podnikali. Rozhodne se zachovali daleko cestneji, nez mnoho obcanu Ceskoslovenska po prijeti Mnichovskeho diktatu a hlavne pak po okupaci CSR Nemeckem v breznu 1939. A jejich boj nakonec byl paradoxne vitezny, protoze se uchranili pred 40 lety nadvlady a okupace ze strany SSSR. Nebyt okupace a Komunistickeho systemu, byla by nase zeme na tom rozhodne ekonomicky lepe a mozna ze i my by jsme dokazali vsem valecnym veteranum vratit alespon cast toho, co pro nas oni za valky udelali.

Pozvani rad prijimam a verim, ze se do zeme tisicu jezer jednou podivam:-)
ObrázekObrázekObrázek
Inger
praporčík
praporčík
Příspěvky: 394
Registrován: 8/6/2007, 14:55
Bydliště: Kuusamo- Finland

Příspěvek od Inger »

Ano, a ja si myslim ze se Cesi meli branit proti Nemcum tak jako to udelali Finove proti Rusum. Ale i Cesi by si meli vazit svych veteranu a lidi, kteri za nacisticke okupace velice trpeli.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

To je nejtěžší otázka z naší samostatné existence československé republiky. Je pravdou, že na nás ta krize přišla o rok dříve a vzorový model Finska tehdy nebyl k dispozici. Nicméně polemizoval jsem na tohle téma na příslušných stránkách, týkajících se obrany ČSR. Můj finální názor je, že by jsme válku s Německem nakonec prohráli, ale Německo by docílilo pouze Pyrrhova vítězství, které by jeho agresivní plány na dlouho omezilo. Navíc by za tu dobu se jistě politická situace v Evropě stabilizovala více v náš prospěch. O tom ale více na těch těch správných stránkách.
ObrázekObrázekObrázek
Inger
praporčík
praporčík
Příspěvky: 394
Registrován: 8/6/2007, 14:55
Bydliště: Kuusamo- Finland

Příspěvek od Inger »

V tom mate pravdu. Ale myslim si ze se CR mela branit po Mnichovu, rada tech zverstev ktere naciste pachali na uzemi CR by se tak nemusela stat.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

Tak o tom bych polemizoval:-) myslim si, že situace by byla ještě horší. Byl by u nas nastolen teror jako v Polsku. Bez cizi pomoci by jsme prohrali dříve ci pozdeji, nejpozdeji tak do 3 mesicu. Naše země by zažívala válku z první ruky, nálety, spousty nevinných obětí, rozbombardovaný průmysl, který by pro Němce už neměl takový význam, jaký měl když ho v neporušeném stavu v roce 1939 získali. Takhle si nás ještě relativně "hýčkali" protože stačilo dělat Bububu....občas někoho potrestat, ale český člověk chodil do práce a makal na německý vojenský průmysl. Po pro Němce vyhrané válce, by pak ale na řadu přišlo konečné řešení.....a víme všichni, jak by jsme dopadli. Nicméně i to Bububu...stálo Československo nemalé oběti.....

A jak na tom vlastně bylo Finsko? Jaké mělo celkové ztráty za obě války? Určitě muselo být i velké množství obětí ve vnitrozemí, protže skoro všichni muži byli na frontě a skoro bych se vsadil, že celé roky válečného kofliktu muselo být velká hlad v té krásné severské zemi.
ObrázekObrázekObrázek
Inger
praporčík
praporčík
Příspěvky: 394
Registrován: 8/6/2007, 14:55
Bydliště: Kuusamo- Finland

Příspěvek od Inger »

Finsko bylo zavisle na dodavky potravin z Nemecka, a kdyz musi byli na fronte, zeny se staraly o vse ostatni- hospodarstvi. Ty ztraty si presne nepamatuji, ale hlad zde vladl, hlavne v Laponsku, kde se nic moc neurodi.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

To kacermiroslav: Ano, Finové se vzdali za tři měsíce...
To inger: Přečti si skvělé Michanovy práce: SSSR a Finsko 1939-40 Zimní válka XIII. Č 1.
Inger
praporčík
praporčík
Příspěvky: 394
Registrován: 8/6/2007, 14:55
Bydliště: Kuusamo- Finland

Příspěvek od Inger »

Ano, ted jsem to cele cetla a mohu rici, Michane ze kloubouk dolu pred Vasimi znalostmi!!!! Znate to lepe nez lide zde. A mladi Finove ani o techto vecech uz nevedi, ve skole se to tak podrobne neuci, ale mam nekada dvd i kdyz jen finsky.
Odpovědět

Zpět na „Východní fronta“