Nová houfnice pro AČR

[Scotty87]

Nesher
Tak levnější budou už jen plně manuální nebo tažené houfnice. Možná by Skeptik upřednostnil americkou M777.

[Juraj Tichý]

Tak ak to vezmeme cito technicky, Caesar je manualna hufnica. Ked Z-2, PzH2000, Eva,... napojiš na nejaku datovu sieť, tak ju užívateľ vystrieľa plný zásobník bez obsluhy vo veži.
Caesar bez prítomnosti pešiaka nevystrelí jedinýkrát.

Ako u Caesaru funguje MRSI? Keďže tam sa pracuje s množstvom hnacej náplne. Musí obsluha sama ručne rátať náplne, alebo jej to "vyflusne" a už to len vloží.

[Dzin]

Podle mě se nedostatečně ohodnocuje nižší cena. Ono je to docela důležité, hlavně nyní, když se bude muset šetřit na všech frontách. César je výrazně levnější a to umožňuje nakoupit kromě něj i munici a to včetně naváděné a v dostatečném množství pro výcvik i vedení případné bojové činnosti. A jak kdysi poznamenal jeden vojenský historik, pro vedení boje jsou dodávky munice tím nejdůležitějším aspektem.

[Nesher]

Nesher
Tak levnější budou už jen plně manuální nebo tažené houfnice. Možná by Skeptik upřednostnil americkou M777.

Jak jsem ho tu poznal, tak by spíš uvítal něco z druhé strany barikády. No každý máme právo na svůj názor.

[Pikujuci brizolit]

Gratulácia k nákupu 155mm húfnic
Čo sa týka zbytku diskutovaného, každému sa nedá vyhovieť, NATO štandard 155mm bude zavedený, cieľ splnený
Talibanu, Al Kakajde, alebo Boko haram bude šumafuk, či im rozhodí sandál Caesar, Eva, Zuzana či PzH2000. Tých 155mm rozhodí sandál rovnako.

[Zemakt]

Kouknul jsem se ještě jednou na to dánské video a nemůžu si pomoct, zdá se mi že tam jsou dva až tři čumilové navíc. Takže čtyři týpci na obsluhu zřejmě v pohodě. Nicméně, už aby začali v Jincích modernizovat posilovnu.

[Skeptik]

Ach jo, proč tady člověk naráží pořád na stejné hlupáky bez schopnosti chápat text a souvislosti

1) Skeptik nepreferuje nic (ani z jedné ani z druhé strany). Jediné, co je ochoten preferovat, jsou zbraňové systémy domácí produkce ... pokud to není evidentní čuňárna typu VERA NG

2) Skeptik preferuje nákupy v otevřených a férových tendrech, které jako jediné mohou zabezpečit efektivní získání toho, co AČR potřebuje za co nejlepších ekonomických podmínek pro ČR, resp. její občany, kteří to platí.

3) Skeptik zásadně odmítá zneužívání systému výjimek ze zákona o veřejných zakázkách, které jsou určeny pro případy, kdy hrozí zprodlení - v případě živelné katastrofy, válečného ohrožení apod.

Snaha dehonestovat práci NKÚ je typická pro ty, co buď nechápou co to znamená zodpovědné chování, a nebo jsou nějak zainteresováni na kriminálním jednání.
Osobně jsem s NKÚ měl několik řízení, ne vždy jednoduchých, ale vždy bylo možné jim vše vysvětlit ... tedy pokud člověk má všechno správně a dle pravidel.
Nevím co asi tak může být špatně na konstatování NKÚ, že v prověřovaném období nerealizovalo MO ČR ani jednu akvizici formou výběrového řízení, ale že ve všech případech nakupovalo netransparentně, za využití výjimek, které byly původně určený jen pro nouzové případy.

P.S. Houfnice se ještě nenakupují, zatím má proběhnout jen první kolo jednání, a tak je možné, že ještě dopad e zcela jinak.
Na druhou stranu to vypadá, že "vybraný" tyl by mohl být ten levnější = alespoň se neutratí mnoho ... byť AČR za ty peníze dostanete "to nejlepší" z možného.

[Dzin]

Nicméně, už aby začali v Jincích modernizovat posilovnu.

Není třeba, mají naposilováno z DANY. Sice měla automat, ale do zásobníků si musel ručně nanosit půl metrákové střely a nábojky, takže žádná flákačka to také určitě nebyla.


Jinak v Událostech byla v rámci reportáže o výběru zmiňováno že armáda požaduje nasazení v ostrém boji, dostřel, délka hlavně, rychlost střelby a strojový spodek. Plus že vyhovuje cena/výkon. Ohledně toho, že je bezvěžové, tak upřednostnili výhodu jednodušší obsluhy a snadnější přepravitelnosti.

[Scotty87]

Ach jo, proč tady člověk naráží pořád na stejné hlupáky bez schopnosti chápat text a souvislosti

1) Skeptik nepreferuje nic (ani z jedné ani z druhé strany). Jediné, co je ochoten preferovat, jsou zbraňové systémy domácí produkce ... pokud to není evidentní čuňárna typu VERA NG

2) Skeptik preferuje nákupy v otevřených a férových tendrech, které jako jediné mohou zabezpečit efektivní získání toho, co AČR potřebuje za co nejlepších ekonomických podmínek pro ČR, resp. její občany, kteří to platí.

3) Skeptik zásadně odmítá zneužívání systému výjimek ze zákona o veřejných zakázkách, které jsou určeny pro případy, kdy hrozí zprodlení - v případě živelné katastrofy, válečného ohrožení apod.

Třeba jako když se přes výjimky kupoval například BREN 1 a 2? Do vysloveně podprůměrných BREN 1 šli takové peníze že údajné předražení jinak špičkové Věry NG je naprosté nic. V případě děl bylo zjevně hlavní kritérium nejnižší cena. Firmy své nabídky podaly a byly vyhodnoceny. Tak nač vyhlašovat VŘ a celý nákup o roky prodlužovat?

[HONZIK11]

A co taktika použití. Lehké konstrukce s dlouhým dostrelem v bezpečném zapoli z odstupu, Frantik, když na něho hodím plachtu, tak ho neodlisim od náklaďáku s hlavní netrcici z obrysu vozidla. A pak v blízkém konfliktu do 20km Dany. Se zasobama munice tak na 3 měsíce kontinuálnich streleb s našima zasobama za 4 miliardy ve skladech? . Nepřijde vám že je to sladena kombinace? A navíc z rozdílu ceny mezi Slovenským řešením a Francouzským si můžeme koupit munici přesnou a využít ji právě pro hranici max dostřelu Frantika. A taky, kolik nám zaplatil Frantik za Tatra podvozky pro nase i své aplikace. To vše se počítá.
A konečně logistická strategická záležitost. Kdysi jsme směřovali vývoj a výrobu za Beskydy aby jsme eliminovali západní ohrožení. Dnes je to snad naopak nebo ne?

[HONZIK11]

Ach jo, proč tady člověk naráží pořád na stejné hlupáky bez schopnosti chápat text a souvislosti

1) Skeptik nepreferuje nic (ani z jedné ani z druhé strany). Jediné, co je ochoten preferovat, jsou zbraňové systémy domácí produkce ... pokud to není evidentní čuňárna typu VERA NG

2) Skeptik preferuje nákupy v otevřených a férových tendrech, které jako jediné mohou zabezpečit efektivní získání toho, co AČR potřebuje za co nejlepších ekonomických podmínek pro ČR, resp. její občany, kteří to platí.

3) Skeptik zásadně odmítá zneužívání systému výjimek ze zákona o veřejných zakázkách, které jsou určeny pro případy, kdy hrozí zprodlení - v případě živelné katastrofy, válečného ohrožení apod.

Třeba jako když se přes výjimky kupoval například BREN 1 a 2? Do vysloveně podprůměrných BREN 1 šli takové peníze že údajné předražení jinak špičkové Věry NG je naprosté nic. V případě děl bylo zjevně hlavní kritérium nejnižší cena. Firmy své nabídky podaly a byly vyhodnoceny. Tak nač vyhlašovat VŘ a celý nákup o roky prodlužovat?

Bez investic do Brenu 1 by nevznikl Bren 2 a další. Ty investice se zhodnotily. Každému je to jasne.

[Zemakt]

Ale jo Dzine, můj problém je, že jsem ZVS absolvoval u Dan. A tak vím jaké to je, když na palpostu nemusíš vystrčit frňák z vozidla. Tohle je jednoznačně out a krok zpět. Jestli to převáží jiné výhody, doufám že ano.

[Dzin]

To je právě to pro a proti. Pokud to budu ale porovnávat jen s DANOU, potom je to výrazný krok vpřed. Pokud to budeme porovnávat s jinýma, potom samozřejmě existují lepší děla, ale zde je to potom nutno brát oním poměrem cena/výkon a vyhodnotit, co se jak vyplatí. A pro naši armádu, která je obecně málo financovaná a přidělování financí pro ni velmi nepopulární je cena poměrně významným hlediskem.

Pořád lepší mít dobrou zbraň, než snít o zbrani dokonalé.

[Zemakt]

Tak jasně, že ne s Danou, ale s věžovou koncepcí. Jinak ok.

[tomas.kotnour]

A co taktika použití. Lehké konstrukce s dlouhým dostrelem v bezpečném zapoli z odstupu, Frantik, když na něho hodím plachtu, tak ho neodlisim od náklaďáku s hlavní netrcici z obrysu vozidla.

Jeden z mnoha poznatků z konfliktu na východní Ukrajině - Ukrajina byla donucena svoje dělostřelecké jednotky posilovat mechanizovanými. Aby z toho bezpečného zápolí Caesar vůbec dostřelil na linii dotyku.

A taky, kolik nám zaplatil Frantik za Tatra podvozky pro nase i své aplikace. To vše se počítá.

Nexter hlavně potřeboval nezávislého dodavatele podvozků, protože Arquus je nyní konkurence. Navíc je to právě Arquus, kdo uspěl ve výběru pro fr. armádu, takže podvozek Tatra v jejich armádě v nejbližší době nehrozí.

[Skeptik]

V případě děl bylo zjevně hlavní kritérium nejnižší cena. Firmy své nabídky podaly a byly vyhodnoceny. Tak nač vyhlašovat VŘ a celý nákup o roky prodlužovat?

A o čem se tedy bude teď až do konce roku jednat, když je "vše jasné"?
Pokud vím, žádné konkrétní nabídky od výrobců nepřišly - jen obecný popis. Rozsah dodávky, časový harmonogram a cena se bude dojednávat teprve teď.
A už nikdy nezjistíme, zda bychom nezískali něco lepšího a ještě levněji
Omezit se na jednoho dodavatele, a eliminovat tak konkurenci, je prostě to nejhorší, co můžeš udělat. A když to děláš jen kvůli své neschopnosti …

add Bren
Útočnou pušku považuji za nejdůležitější zbraň pro účely obrany státu. Důležitější než všechna BVP a vrtulníky dohromady.
Mít vlastní, spolu se schopností a kapacitou její výroby, je deviza k nezaplacení … něco jako schopnost vyrábět respirátory a plicní ventilátory v době COVIDové - když je krize, nekoupíš.
Tím netvrdím, že postup při akvizici BRENu byl OK - výsledek je ale skvělý.
Ještě tak něco podobného zrealizovat u PTŘS a MANPADů …

[Juraj Tichý]

Samozrejme, ze je to krok späť. Môžete nájsť neviem koľko pseudodovodov. Hlavne od ludi, co predtým v diskusii preferovali Pzh a zrazu je "tahana" hufnica suprčupr kšeft, je to úsmevné.

Nedavno tu bol obrázok o CEP 155mm municie.
Zranujuca vzdialenosť 155mm HE je 150m. Môžete si pozrieť ako daleko bude musiet byt Caesar od linie dotyku.
S tym suvisi aj nutnost pouzivat PGK municiu castejsie, ako keby boli hufnice odolné a stacilo by pouzit "hlupu" municiu, lebo by boli k linii dotyku bližšie.
Takze to co sa teraz usetri a pouzije na nakup municie, sa trojnasobne predraží a vrazi do ceny PGK.
Uz sme to tu dnes rozoberali pri stihackach. Nie vsetko co sa zda byt lacnejsie aj najlacnejsim je.
Zabetonujete si zle riesenie, na 40 rokov. Dovody plne chapem, ale to "lhani do kapes" je IMHO zbytočne.

[HONZIK11]

Kdyz si uvedomim , ze na opacne strane fronty bude stat opet toto , tak mi je uplne jedno jestli je to nase delo automat nebo poloautomat. Vystrelit vicekrat nez ono a rychle zdrhnout dost daleko nebo radeji daleko a jeste do boku?. Kazdopadne rychle.
https://www.google.com/search?q=2S7M+Ma ... Z9zZpuNP0e

[Scotty87]

Skeptik
Pokud byl Caesar vyhodnocen jako nejlevnější tak ceny musely být známé. To že se budou vyjednávat konkrétní záležitosti je snad jasné.

Kupodivu CZUB není jediná firma u nás která se zabývá výrobou ručních zbraní. Jediný výsledek akvizice Brenů je to že se musí od zbrojovky po 10 letech znovu kupovat tentokrát už funkční zbraň. A to se vyplatí.

Ještě tak něco podobného zrealizovat u PTŘS a MANPADů …

Jako nakupit naprostý šmejd aby se za ty peníze výrobce neučil jak vyrobit alespoň průměrný produkt? Doufám že ne.

[HONZIK11]

Odkud porad beres informace o naprostem smejdu???Kolikrat jsi z nej vystrelil? Opisujes infa od zastancu modernizaci Kosy nebo zavedeni Lady?