CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

[Rase]

Opce má smysl akorát v případě, že nám nejde o vývoj unikátního vozidla (což požadujeme), chceme něco co se vyrábí, žádné ofsety, žádné know-how, žádný přesun technologií a podobně. Řekněme že by asi nebyl problém koupit cca stovku nebo méně Pum v konfiguraci jako má Bundeswehr a později postupně přikupovat další. Přeci jen se mluví o plánu BW dokoupit další vozidla - teď asi i speciální verze, tak výroba bude běžet ještě dlouho. Tato vozidla by se ale pořizovala v rámci opce přímo od Němců a vyráběla v Německu, což by bylo ekonomicky výhodné (výrobce by asi trochu cenu zadotoval, kvůli podpoře vlastních pracovních míst). My ale chceme vysoký podíl českého průmyslu, tak dává smysl naráz pořídit velký počet vozidel (na Evropské poměry).

[Lynx]

Sama myšlienka vyrábať Bvp v ČR, kde sa po WW2 nevyrábala ťažká technika, ale priemysel sa orientoval k skôr sofistikovanejšim výrobkom. Po 1989 ste mali výhodu, lebo napr v SR taka výroba bola a celá skrachovala, musela sa preorientovať na civilnú výrobu. Požadujete 210ks, koľko myslíte, že potrvá výroba, keď ešte ani nie je vybratá fabrika.. Od tohto momentu 4-5r, pri tempe výroby... 30ks /rok?(ako rýchlo vyrobili 20ks Pandurov?)
Skor by sa ČR priemysel mat snažiť preniknúť na trhy s tým co ma aspoň nejakú tradíciu a reálny základ.

[Choroš]

A to bych se rád zeptal - má smysl koupit třeba sofistikované a super bezpečné BVP, pokud nebudeme schopni jej vyrobit a opravit celé sami? 210 kusů není tak moc, když si člověk představí, jak rychle by asi odpadaly vlivem nepřátelské činnosti, poruchami apod., kdyby k nějakému konfliktu došlo. Nebylo by lepší mít více méně dokonalých vozidel, ke kterým bychom dokázali zajistit veškerý servis, než málo výborných, která ale za měsíc budou muset být nahrazena náklaďáky...? Lze předpokládat, že v případě vojenského konfliktu by se dodávky vojenského materiálu ze zahraničí moc nekonaly, buď kvůli embargům, nebo by se dodavatelské sítě prostě rozpadly. Osobně bych raději seděl v Pumě než v BVP2, ale pokud by to mělo být tak, že první tři týdny v Pumě a pak už napořád v tatrovce, nebo od začátku do konce v BVP2, volil bych spíš druhou možnost.

[Rase]

Berte to jen jako takovou mou úvahu k porovnání nákupu všech vozidel zaráz nebo postupném nákupu díky opci. Pokud jde o samotnou výrobu, tak není potřeba stavět novou fabriku. Výroba bude probíhat ve VOP CZ a pokud budou prostorové kapacity malé, přistavět část haly není problém a jde to rychle. Raději bych ani nepočítal s výrobním tempem cca 40 kusů za rok, jelikož to je možná tak plná produkce dosažitelná po několika letech výroby a to i v případě, že se jen montují dodané komponenty. Němcům kupříkladu trvalo dosáhnout plné výroby (66 vozidel za rok) až v roce 2017, přitom sériová výroba byla zahájena v polovině roku 2009 (!) Nutno dodat, že oni mají výrobní linky dvě.

Pokud jde o výrobu BVP v případě konfliktu, tak bych s ní nepočítal a to ani v případě "méně dokonalých vozidel". Současná krize jasně ukazuje, že pokud se naruší dodavatelský řetězec (i kdyby jen drobností přivážených z druhého konce světa), výroba se docela rychle hroutí a najít jiné řešení je kolikrát velmi zdlouhavé. Jinak ona ani ta výroba Pandurů není stoprocentně v Tuzemské produkci a spousta komponentů se musí dovést. Navíc se dost vleče i v současném mírovém stavu, kdy je na práci klid. U nových BVP tak budeme rádi, pokud si za cca 8 let smontujeme oněch 210 vozidel a budeme mít schopnost nějak je servisovat. Tím chci jen říct, že v případě ostrého konfliktu by byl problém vyrábět i ty Tatrovky, natož cokoliv pokročilejšího.

[Dzin]

Scotty87
Původně jsem také nebyl příznivcem nákupu starších vozidel, ale když jsme si přečetl článek a zadíval se na to zmíněnou perspektivou tak je v tom určitá pravda. Pokud by nastala situace, že nebudou finance na nákup nových BVP a současně na další modernizace, protom na přechodné období by se toto jevilo docela účelně. Obvzláště, pokudy bychom dokázali, že podstatná část BVP by nám byla darována či prodána za minimální cenu.

Ale bral bych to jako poslední řešení v případě krize. Přeci jen M2 Bradley je stále výkonější BVP než BMP-2 či nějaká jeho modernizace.

Choroš
To záleží, co se rozhodneš akcentovat. Dle mě je na prvním místě bezpečí vojáků, protože jsme malá země a máme malý potenciál k vybudování armády a tak jakoukoliv ztrátu pociťujeme o to bolestivěji. Schopnost vyrábět náhradní díly je sice pozitivní, ale v případě, že je zajištěno dobře jejich dodávání, docela se to kompenzuje. Z historie Půjčka a Pronájem ukázala, že i tak to jde poměrně dobře.

Jsem tedy toho názoru, že pokud bychom mohli získat výhodně výkoné BVP i za cenu omezení schopnosti výroby jeho komponent, měli bychom to vzít. Schopno opravy ale samozřejmě musí být.

Jinak jak píše Rase.

[Nesher]

MO zaslalo všem třem potencionálním dodavatelům nových BVP dopis ve kterém je informuje, že došlo ke změně harmonogramu dodávek a plateb. Nově by poslední vozidla měla být dodána do 31.12. 2027, tedy o dva roky později než se plánovalo a poslední platby proběhnou až v roce 2028.
https://www.euro.cz/politika/vojaci-si- ... -roku-2027

[Skeptik]

Samo ministerstvo obrany by dodavatele pásových bojových vozidel chtělo vybrat ještě letos, reálnější ovšem je, že k podpisu smlouvy dojde až v příštím roce. Poté začne testování vybraného stroje, který má nahradit extrémně zastaralá a zranitelná vozidla BVP-2.

Zásadní ovšem pro tuto i další strategické zakázky bude, jak se v rozpočtu ministerstva obrany bude škrtat dál. Ministryně financí Alena Schillerová už ohlásila, že i pro příští rok počítá s hospodářským schodkem 300 miliard korun, do něhož by se mohly vtěsnat i požadavky armády. Jasno by ale mělo být až během několika týdnů, kdy se objeví první návrhy aktualizovaného rozpočtu na příští rok.

Takže letos zadlužení -300 miliard dle platného SR resp. -500 až -600 miliard dle některých ekonomických odhadů.
A dalších -300 miliard příští rok, který je navíc volební = Babišovi a Hamáčkovi půjde o všechno.

Nejsem si jistý, zda se dají investice do BVP voličům "prodat" stejně dobře jako důchody a sociální jistoty.
Takže skepticismus/realismus mne neopouští.
Naopak, vše se spíše potvrzuje.

[Rase]

Aktuální fotografie z cvičení NATO "Adamant Warrior", kterého se účastnila 7. mechanizovaná brigáda "Dukelská".
Jednotka představila boj mechanizovaných jednotek a je mimochodem součástí sil velmi rychlé reakce NATO.

[Nesher]

V rozhovoru pro LN prezident BAE Systems Hägglunds Gustafsson Rask trochu poodhalil nabídku švédských BVP ptá AČR.
Švédové mimo jiné nabízejí i úvěr od švédské banky zaručený švédskou vládou, který by MO čerpalo na nákup zmíněných BVP. Nicméně se zdá, že MO tento způsob úhrady odmítá, cituji z prohlášení MO "Jeden z uchazečů o zakázku nabídl možnost financování zakázky dlouhodobým úvěrem. Takový postup by ale byl v rozporu se zákonem o rozpočtových pravidlech, což potvrdilo i ministerstvo financí. Proto s touto variantou nijak dále nepracujeme,“ uvedl Jakub Fajnor z tiskového oddělení ministerstva obrany."
Dalším zajímavým, bohužel nijak přesně popsaným přínosem je nabídka tzv. Global BattleLab, tedy jakési bojové laboratoře, která by sloužila k výcviku, nejen českých, osádek BVP CV90. Evidentně je to jen nápad, jehož výsledek záleží na souhlasu dalších zemí.

Zdroj: https://www.lidovky.cz/domov/vytvorime- ... _domov_rkj

[Rase]

Je docela sranda, že BAE Systems opět zmiňuje jako příklad tuzemské výroby opět onu věž, totiž nic jiného ani nenabízejí .))) Kvůli tomuhle opravdu ani není potřeba stavět novou továrnu nebo halu. Korba se přiveze hotová ze Švédska a my si ji osadíme komponenty vybalenými z beden (některé poslané i od našich výrobců). Svaření věže nevidím jako nějakou extra výhodu, přeci jen to nabízejí všichni tři výrobci - krom Švédů i Rheinmetall a ELBIT Systems. Pokud si chceme vyrábět různé speciální verze, tak jako u Pandurů, musíme být schopni si nějak svařovat i korby. BAE Systems nic takového nenabízí a převařovat korby dodané ze Švédska mi přijde jako hloupost. Co se týče onoho "Global BattleLab" tak opět jde o dost neurčitou věc, podobně jako systém umělé inteligence (UI), který byl s nejnovější verzí CV90 zmiňován. Všechny ty vychytávky a vznosná slova tak nějak maskují, že koncept CV90 je už překonaný. Ne náhodou to potvrdil tendr v Austrálii, kde rychle vykopli jak CV90 tak i ASCOD.

ps. je ale moc dobré, že se celý nákup nových BVP řeší a společnosti již posílají různé nabídky.

[Zemakt]

https://www.armyweb.cz/clanek/bojove-vo ... .sznhp.box

[skelet]

zdroj "jedna paní povídala" - údajně už Rheinmetall vykoupil pozemky v Trmicích, kde se údajně chystá výroba kanónů a i samotného Lynxe. Tak snad se tato povídačka potvrdí

Společnost Rheinmetall Česká Republika s.r.o., založená v červenci roku 2018, je dceřinou společností Rheinmetall Landsysteme GmbH, se sídlem v Trmicích.
Tato společnost by měla zajišťovat technické a logistické činnosti pro české ozbrojené síly, a to především ve spojení s nákupem nových typů flotily obrněných transportérů BMP-2. Dále zajišťuje podnik Rheinmetall Česká Republika podporu jednotlivým společnostem v rámci podnikového odvětví Rheinmetall Defence, jakož i českým průmyslovým partnerům při realizaci společných projektů.
Sídlo společnosti v Trmicích bylo zvoleno za účelem využití zdejší infrastruktury, která je zde k dispozici pro místní automobilový průmysl a rovněž z důvodu vytvoření průmyslové výchozí základny pro vývoj a výrobu nových vozidel BMP-2 v České republice.

https://www.rheinmetall-defence.com/en/ ... /index.php

[Zemakt]

Hmm , šlapou do toho pořádně. V článku mne zaujalo již otevřené deklarování schopnosti nést v boxu na věži místo Spike vlastní UAV. Vše zapadá. Ještě by to chtělo Lance 2 a bude to pecka.

[HONZIK11]

My budeme tvořit flotilu obrněných transportérů BMP-2?

[Scotty87]

HONZIK11
Zjevně je tím myšleno nové BVP. Ten článek je zjevně ne úplně dokonalý překlad německého PR textu a takových zajímavostí je tam několik.

[Rase]

Zemakt:
Koncem roku 2019 oznámil Rheinmetall, že má v úmyslu vyrábět věže Lance 2 ve svém závodě Rheinmetall Automotive v Ústí nad Labem. Tedy pokud uspěje ve výběrovém řízení na dodávku bojových vozidel pro AČR. Pokud by se vyráběly tyto věže Lance 2 v závodě na severozápadě ČR mohlo by zde vzniknout zhruba 200 pracovních míst. Rozhodnutí je součástí praxe společnosti Rheinmetall s přenesením výroby produktů do cílové země. Výroba věží se může stát základnou pro jejich budoucí export a jde tak o zajímavou příležitost pro tuzemský průmysl. Osobně mi přijde zajímavá aktuální zmínka o možnosti výroby kanónu a v poslední době se zdá že i korby. Pokud by se všechny tyto komponenty podařilo vyrábět v tuzemsku (+sedačky, elektronika, kabeláž a všelijaké drobnosti), bylo by to skvělé a Rheinmetall u mě zatím vede víc a víc.

[Zemakt]

Dík Rase za info. Obecně maximální přenesení výroby Rheinmetall deklaruje již od počátku. A zároveň díky tomu u mne vede na plné čáře. Ovšem o možnosti výroby i věží jsem netušil.

[Scotty87]

Rheinmetallu v přenosu maximálního podílu výroby v podstatě nic nebrání. Jejich armáda tyto BVP neodebírá, další potencionální zákazník je až v Austrálii a česká práce je stále výrazně levnější než ta německá. Je otázka jakou cenu nabídli a jestli patřičně zohlednili že se jedná o dosud nezavedené vozidlo.

[Rase]

Pro představu, tak Rheinmetall nabízí prakticky kompletní balíček všeho co sám vyrábí, nabídnutá cena by tak mohla být docela zajímavá. Nemluvě o možnosti transferu technologií a vývojového střediska. Oproti tomu GDELS sice nabízí svůj Ascod, který je relativně oblíbený, ale výrobu izraelské věže jen zprostředkovávají. Byť by v tom taky neměl být problém a tuto cestu zvolili i ve Španělsku a Rumunsku. Přeci jen General Dynamics je zbrojní gigant a má významné kontakty. Až na chvostu naší trojičky je BAE Systems, kde nabízejí už hodně výběhové CV90 s možností domácí výroby jen bojové věže (bez kanónu) a korby se musejí dovézt ze Švédska, což omezuje budoucí potenciál. BAE si tento deficit uvědomuje a snaží se nabízet podíl na jiných zakázkách (takové ofsety), ale osobně tomu moc nevěřím. Tuzemské firmy by s nimi spolupracovaly tak jak tak, obdobně jako Slovenské (viz třeba minomet Mjölner). Rheinmetall je teď docela progresivní a očekávám že brzo představí maketu zmiňovaného tanku na bází KF41 s kanónem ráže 130 mm, tedy potenciálně zajímavé i pro AČR, nemluvě o domácím průmyslu. Lynx je sice nevyzkoušená platforma, ale Austrálie i USA s tím zatím nemají problém a má i zde docela slušné šance. Je to samozřejmě riziko, ale potenciál do budoucna je zde velmi zajímavý.

[Scotty87]

Rozhovor s Oliverem Mittelsdorfem viceprezidentem německé zbrojovky Rheinmetall.
https://www.czdefence.cz/clanek/oliver- ... alii-a-usa