Brazílska armáda

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Brazílska armáda

Příspěvek od Julesak »

Brazílska armáda považuje za najväčšiu možnú hrozbu... Francúzsko.

Dôvodom sú Macronove vyjadrenia o Amazónii a potrebe medzinárodnej správy tohto územia.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Vlastimil Čech
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 575
Registrován: 3/12/2012, 16:49
Bydliště: vesnice nedaleko F.-M.

Re: Brazílska armáda

Příspěvek od Vlastimil Čech »

Vypadá to, že brazilská armáda nemá vlastně reálného protivníka.Tož si nějakého vybrala. Namátkou! :rotuj:
Inconnu
desátník
desátník
Příspěvky: 48
Registrován: 23/3/2010, 14:43

Re: Brazílska armáda

Příspěvek od Inconnu »

Tak kdyby si vybrali nás, tak jim do rozpočtu moc brazilských korunek (nebo čím se tam platí) navíc nepřiteče. Ta Francie je přece jenom zajímavější.
Peace through superior firepower
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Brazílska armáda

Příspěvek od skelet »

Netřeba zapomínat, že brazilsko-francouzské vztahy jsou v současné době na úrovni 0, a tyto dva státy spolu sousedí :wink:
tedy to, že je Brazílie označí za hrozbu je normální.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12971
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Brazílska armáda

Příspěvek od Rase »

Viatura Blindada de Combate-Carro de Combate

Brazilská armáda koncem března 2020 zveřejnila počáteční technické požadavky na nový tank. Výběr probíhá v rámci programu VBC-CC (Viatura Blindada de Combate-Carro de Combate). Maximální délka činí 12 m, šířka na 4 m, výška 2,65 m a světlá výška nejméně 0,4 m. Hmotnost má být menší než 50 tun a osádka maximálně 4 lidé. Vozidlo by se mělo pohybovat rychlostí až 60 km/h, dojezd 400 km. kanón nejméně L/50 ráže 120 mm NATO, s malým zpětným rázem. Rychlost střelby 6 ran za minutu, pokročilý systém řízení palby, APS a podobně. zajímavostí je, že nebylo specifikováno, zda má mít tank nabíječe nebo nabíjecí automat. Nový tank má nahradit dosavadní Leopard 1A1BE (128 ks), Leopard 1A5BR (220) a M60A3 TTS (45). Bude docela zajímavé sledovat, z jakých strojů se bude vůbec vybírat.

https://www.milmag.pl/news/view?news_id=3678

czolg_brazylia_00.jpg
Naposledy upravil(a) Rase dne 5/2/2023, 15:01, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Brazílska armáda

Příspěvek od HONZIK11 »

Hmotnost mensi nez 50tun. Take jsem zvedav na nabidku moznych projektu.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12971
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Brazílska armáda

Příspěvek od Rase »

Nejhorší je, že do té hmotnosti budou mít problém se vlézt i Číňané. V úvahu připadá italský Ariete - ten má 54 tun, krom různých modernizací a přílepků (APS) by bylo nutné použít delší kanón (L/44 je málo). Na druhou stranu Brazílie už od Italů pořídila docela dost techniky, tak mají asi dobré zkušenosti. Pak je tady ukrajinský T-84-120 Jatagan, který má ještě hmotnostní rezervu (46 tun). Čína jistě nabídne odlehčený exportní tank VT-4 (MBT3000), jelikož váží 52 tun. Další věcí je že má jen kanón ráže 125 mm. Stovku těchto tanků ale nedávno objednalo Peru. Alternativou pak je přímo čínský lehký tank VT-5, ten sice váží pouze 36 tun (s přídavným pancířem), ale zase má jen kanón ráže 105 mm. Další věcí je možná účast různých vozidel palebné podpory (střední tank) - které určitě nabídne Turecko, Korea (ta možná nabídne i projektovaný XK-3), Rheinmetall a jistě i někdo další. Kdybych si měl vsadit, tak zvítězí italský Ariete. Přeci jen Brazilci objednali u Iveca 2 044 obrněných vozidel VBTP-MR Guarani (6x6) a provozují i různou další italskou techniku. Vsadil by se tedy, že jim Italové nabídnou licenční výrobu upravené verze svého tanku s vysokotlakým kanónem Rheinmetall L/55A1. Hmotnostní úspora by se dala dosáhnout lehčími materiály (pásy, kola atd.), lehčí motor nebo slabší ocelový pancíř, ve prospěch lepšího přídavného pancíře. Výsledek by byl myslím zajímavý i pro nás.

Guarani_(6125539182).jpg
Naposledy upravil(a) Rase dne 5/2/2023, 15:01, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Brazílska armáda

Příspěvek od skelet »

zkrátka míří na lehké, respektive střední tanky.
ObrázekObrázekObrázek
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Brazílska armáda

Příspěvek od Nesher »

Ony ty brazilské požadavky jsou poněkud zvláštní, kanón má mít průraznost o ekvivalentu 1200 mm RHA z dvou kilometrů. Což by spíše odpovídalo ráži 130 mm.
Podle mě ty požadavky, až dostanou první informace od potencionálních dodavatelů, upraví směrem k realitě.
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Brazílska armáda

Příspěvek od HONZIK11 »

Nesher píše:Ony ty brazilské požadavky jsou poněkud zvláštní, kanón má mít průraznost o ekvivalentu 1200 mm RHA z dvou kilometrů. Což by spíše odpovídalo ráži 130 mm.
Podle mě ty požadavky, až dostanou první informace od potencionálních dodavatelů, upraví směrem k realitě.
A zivotnost i pro podkaliberky 2000 vystrelu. :???:
No, chteji nahradit 400 ks tanku, nevim nevim , zda se bude pri takove serivosti nekdo zabyvat urychlenim vyvoje tak sloziteho a vykonneho kanonu.To si ani Indove netroufli. Takze realita bude opravdu jina.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12971
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Brazílska armáda

Příspěvek od Rase »

Rheinmetall by měl opravdu co nejrychleji představit ten svůj lehký tank, pokud si nechce nechat utéct mnohé tendry.
Přeci jen mají technologické know-how, vše potřebné (hlavně nejmodernější kanóny) a i rychlost vývoje (viz jak rychle představili Lynx a podobně).

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Brazílska armáda

Příspěvek od HONZIK11 »

Pravdou je ,ze projektu je hodne.
https://images.app.goo.gl/xauXvsqihoZBXtp16
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Brazílska armáda

Příspěvek od Dzin »

Zde je originální dokument s požadavky.

Jen bych trochu korigoval, hlavní zbraň má být s hladkým vývrtem s minimální ráží 105mm a vyšší. Zajímavé jsou ale i další požadavky, jen namátkou vyberu: Pravděpodobnost zásahu cíle 95% na 4000 metrů, 6 výstřelů za minutu, minimálně 40 kusů munice a 8 kouřových granátometů, schopnost detekce cíle 2,3 x 2,3 metru na vzdálenost větší než 10 000 metrů ve dne a stejný cíl identifikovat na vzdálenost 4500 metrů ve dne. Čelní ochrana proti munici APDS-T 120mm s dopadovou rychlostí alespoň 1258 m/s.

Celkem mají definováno přes 200 požadavků.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12971
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Brazílska armáda

Příspěvek od Rase »

Bavil jsem se s panem Grohmannem a podle zadání Brazilci poptávají tank s kanónem ráže 105 mm. Jako zadání je to hodně divné a přijde mi, že jsou požadavky šité na ETC kanón, kdo by jim ho ale prodal.
Celé je to tak nějak divné a uvidíme jak se bude zadání časem upřesňovat a upravovat.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Brazílska armáda

Příspěvek od kenavf »

Už bol niekde ETC kanón namontovaný na tank a vystrelilo sa z neho? :?:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12971
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Brazílska armáda

Příspěvek od Rase »

Samozřejmě že ne. Přijde mi to ale jako snad jediná možnost, jak dostat ze stopětky požadovaný výkon. Beztak se ale ony brazilské požadavky nějakým směrem budou muset upravit. Zatím to vypadá, že autoři dokumentu okopírovali vlastnosti Leopardu 1 (výzbroj, hmotnost atd.) a přidali k nim moderní parametry (ochrana, výkon zbraně atd.). Je docela škoda že v USA a Evropě se takový tank zatím nevyrábí. Zajímavou volbou by byl americký lehký tank MPF (Mobile Protected Firepower), ale nejsem si jistý, zda je M8 nebo Griffin vůbec k mání (minimálně v blízké době). Docela rád bych viděl v Brazílii italský Ariete, v adekvátně upravené verzi, ale tady bude asi problém cena.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Brazílska armáda

Příspěvek od kenavf »

Keď sa začne tou podmienkou, hmotnosť do 50 ton a dostatočne silný kanón, tak už by zostala jediná alternatíva a to T-14 Armata :-? . Je otázne na akú vzdialenosť dokáže detekovať ciele vo dne a v noci.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12971
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Brazílska armáda

Příspěvek od Rase »

:D s T-14 to nevypadá moc optimisticky ani v ruské armádě.
Vzhledem k politice Brazílie, si můžeme ruskou i čínskou techniku asi rovnou škrtnout.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Brazílska armáda

Příspěvek od kenavf »

Ja to beriem len z ohľadu či to či by to zvládol aspoň nejaký "technologický demonštrátor". Politickú a ekonomickú proveditelnost som ani nemal na mysli.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12971
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Brazílska armáda

Příspěvek od Rase »

Myslím že dokázal. Již v 90. letech byly v Německu testovány různé řešení ETC kanónů. V roce 1995 byl zkonstruován ETC kanón ráže 105 mm, který dokázal vystřelit projektil o hmotnosti 2 kg rychlostí 2400 m/s. Později měl být vypálen projektil o hmotnosti 4,2 kg rychlostí 1900 m/s. Předpokládám že v USA byl vývoj obdobný a nějaký ten projekt by se najít dal. ETC technologie využíval americký XM-291, který dosahoval výkonů jako konvenční kanón ráže 140 mm a dokonce i s vyšší úsťovou rychlostí. Na XM291 je prý založen americký kanón XM360, který byl plánován pro lehké tanky a krom vozidel zavedených v blízké budoucnosti, bude možná použit i při další modernizaci tanků M1 Abrams (M1A3). Myslím že XM360 je k vidění na lehkém tanku Griffin, který General Dynamics nabízí americké armádě (prototypy již jsou). Patrně tedy Brazilci cílí právě tímto směrem. V podstatě jde o jakýsi hybrid mezi ETC a konvenčními kanóny.

Kanón XM360 by měl být připravený již kolem roku 2021 a jeho výkony jsou opravdu pozoruhodné, zvlášť oproti M256 L44, používaném doposud na tancích Abrams. Standardní kanón M256 L44 má hmotnost 3780 kg, kanón XM360 váží ale jen 1865 kg, včetně nabíjecího a vratného ústrojí. S konvenční municí je dostřel XM360 údajně až 8 km, oproti tomu maximální dostřel kanónu M256 je 5 km. Předností je také mnohem nižší energie zpětného rázu (38 555 kg), oproti kanónu M256 (63 500 kg). XM360 dokáže rovněž používat programovatelnou, ve vzduchu explodující munici a uvažuje se o instalaci automatického nabíjecího systému. Americká firma Meggitt Defense Systems již vyvinula a otestoval automat pro současné tanky Abrams, ten pojme 34 nábojů ráže 120 mm. XM360 může používat přesně naváděnou munici pro palbu na cíle ležící mimo přímou viditelnost. Například s experimentální laserem naváděnou municí XM1111 MRM je dostřel XM360 (palba pod úhlem 30°) téměř 12 km, tyto hodnoty zajišťuje pomocný raketový motor. XM1111 byl rovněž určen pro program FCS. Bude patrně použit muniční datalink ADL (Ammunition DataLink) pro digitální nastavení ve vzduchu explodující tankové munice. Velitel tanku tak může vést palbu na ukrytou živou sílu (v zákopech, v budovách) i na ukrytá lehce pancéřovaná vozidla. Uvažuje o vývoji malých dronů pro tanky, které mohou automaticky startovat (nebo být vystřelovány kanónem) z tanku a provádět průzkum a ozařovat cíl laserem pro přesně naváděnou munici. Tyto drony by také mohly být vybaveny malou, přesně naváděnou municí, případně zařízením pro přímé napadení nepřítele. Vylepšenou alternativou k XM360 je XM360E1.


Obrázek
Naposledy upravil(a) Rase dne 5/2/2023, 15:01, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“